Kan man slippa dubbel beskattning utan att flytta permanent?

[Steve-O]

Hej
Jag börjar med att be om ursäkt om jag skulle ha missat befintlig information, men jag har verkligen letat och inte hittat svar på mina frågor i detta forum...

Det finns många trådar kring utlandsflytt, NIE och skatt kring Spanienboende. Min fråga gäller dock en annan situation.

Jag och min fru har båda förtidspension efter tragiska olyckor, är skrivna i Sverige och vill inte "flytta permanent" eller ens skattemässigt för att få billigare skatt(SINK).
Vi vill helt enkelt vara skrivna i Sverige, ha 2 boenden med lägenhet i både Spanien och Sverige, och sedan vistas ca 8 månader i Spanien samt ca 4 månader i Sverige per år.

Dock om jag förstått det rätt så är det i detta fall endast Spanien som har den så kallade 183-dagarsregeln där man anses vara bosatt i Spanien om man vistas där under mer än 183 dagar per år, eller finns det någon liknande regel hos någon myndighet i Sverige? (Skatteverket, försäkringskassan, pensionsmyndigheten, etc)

Strulet är ju att man i så fall måste Skaffa NIE och Recidencia samt deklarera och betala skatt i Spanien. Detta i sig är ju inte så jobbigt, MEN det stora problemet är ju att man först måste betala svensk skatt på pensionen (som dras automatiskt varje månad) och sedan betala in skatt i Spanien på ett års pension!
Ok, man får tillbaka detta efter några veckor av Skatteverket (om de inte strular och ifrågasätter/utreder) men det innebär ändå att man ska ligga ute med en stor summa pengar (som vi inte har, och då måste låna varje år).

OBS! Jag vill understryka att detta INTE handlar om att komma undan att betala skatt, och inte heller att undvika att betala Spansk skatt. (Vi har inget emot att skatt går till Spanien.)
Vi vill helt enkelt bara slippa betala skatt 2 gånger och ligga ute med/låna tiotusentals kronor pga ett värdelöst skatteavtal mellan Spanien och Sverige.

Finns det några råd eller tips på hur man löser detta problem?
Vi vill som sagt inte flytta permanent, så det är ingen lösning.


Tacksam för tips!

 

[rulle]

Hej
Jag börjar med att be om ursäkt om jag skulle ha missat befintlig information, men jag har verkligen letat och inte hittat svar på mina frågor i detta forum...

Det finns många trådar kring utlandsflytt, NIE och skatt kring Spanienboende. Min fråga gäller dock en annan situation.

Jag och min fru har båda förtidspension efter tragiska olyckor, är skrivna i Sverige och vill inte "flytta permanent" eller ens skattemässigt för att få billigare skatt(SINK).
Vi vill helt enkelt vara skrivna i Sverige, ha 2 boenden med lägenhet i både Spanien och Sverige, och sedan vistas ca 8 månader i Spanien samt ca 4 månader i Sverige per år.

Dock om jag förstått det rätt så är det i detta fall endast Spanien som har den så kallade 183-dagarsregeln där man anses vara bosatt i Spanien om man vistas där under mer än 183 dagar per år, eller finns det någon liknande regel hos någon myndighet i Sverige? (Skatteverket, försäkringskassan, pensionsmyndigheten, etc)

Strulet är ju att man i så fall måste Skaffa NIE och Recidencia samt deklarera och betala skatt i Spanien. Detta i sig är ju inte så jobbigt, MEN det stora problemet är ju att man först måste betala svensk skatt på pensionen (som dras automatiskt varje månad) och sedan betala in skatt i Spanien på ett års pension!
Ok, man får tillbaka detta efter några veckor av Skatteverket (om de inte strular och ifrågasätter/utreder) men det innebär ändå att man ska ligga ute med en stor summa pengar (som vi inte har, och då måste låna varje år).

OBS! Jag vill understryka att detta INTE handlar om att komma undan att betala skatt, och inte heller att undvika att betala Spansk skatt. (Vi har inget emot att skatt går till Spanien.)
Vi vill helt enkelt bara slippa betala skatt 2 gånger och ligga ute med/låna tiotusentals kronor pga ett värdelöst skatteavtal mellan Spanien och Sverige.

Finns det några råd eller tips på hur man löser detta problem?
Vi vill som sagt inte flytta permanent, så det är ingen lösning.


Tacksam för tips!

Starta ett parti som även ser till utlandssvenskars intressen. Personligen skulle jag gärna se att min (SINK-) skatt gick till portugiserna istället. I Portugal skulle min skatt vara till mer nytta än i Sverige. Dessutom lever jag ju där och utnyttjar deras ”välfärd”.thumb

 

[Steve-O]

Starta ett parti som även ser till utlandssvenskars intressen. Personligen skulle jag gärna se att min (SINK-) skatt gick till portugiserna istället. I Portugal skulle min skatt vara till mer nytta än i Sverige. Dessutom lever jag ju där och utnyttjar deras ”välfärd”.thumb

OJ! Jag hade nog hoppats på lite enklare lösningar än att starta partier i två länder,
vinna båda i framtida val och sedan ändra skatteavtalet mellan dessa.
Det är alltså både Svenska och Spanska politiker som kommit överens om denna lösning. :wall:

Oavsett hur det fungerar i Portugal så går verkligen skattepengarna till Spanien för svenskar även om man betalar SINK, men problemet är att man måste alltså betala skatt i både Sverige och Spanien, sedan får man tillbaka det Spanska beloppet från Svenska Skatteverket efter att ha legat ute med en liten förmögenhet i några veckor (som vi skulle tvingas låna på banken varje år).

Några andra förslag eller idéer?
(Jag läste ikväll om ett rykte från ett 5 år gammalt foruminlägg på nätet att sjukpensionärer inte ska beskattas av Spanien. Någon som vet mer om detta?)

 

[crazys]

De har knappast någon koll på hur länge ni är där.

 

[Preciosa]

OJ! Jag hade nog hoppats på lite enklare lösningar än att starta partier i två länder,
vinna båda i framtida val och sedan ändra skatteavtalet mellan dessa.
Det är alltså både Svenska och Spanska politiker som kommit överens om denna lösning.

Oavsett hur det fungerar i Portugal så går verkligen skattepengarna till Spanien för svenskar även om man betalar SINK, men problemet är att man måste alltså betala skatt i både Sverige och Spanien, sedan får man tillbaka det Spanska beloppet från Svenska Skatteverket efter att ha legat ute med en liten förmögenhet i några veckor (som vi skulle tvingas låna på banken varje år).

Några andra förslag eller idéer?
(Jag läste ikväll om ett rykte från ett 5 år gammalt foruminlägg på nätet att sjukpensionärer inte ska beskattas av Spanien. Någon som vet mer om detta?)

Hej Steve-O, välkommen till forumet spainsmile

Ja detta är alltid en stötesten, att man vill bo och inte skriva ut sig från
Sverige. Det är ju ingen som knackar en på ryggen och frågar hur länge
man varit här nere. Rätt el fel kan man diskutera men skillnaden på
6 mån och 8 känns inte så kriminellt
Det som är det stora problemet - ja för en själv alltså - är att man är
oförsäkrad. Det blå EU-kortet gäller ju bara nödvändig vård som man kan behöva om man råkar ut för nåt. Den vanliga reseförsäkringen räcker ju
bara 45 dagar el 60 beroende på bolag hemma.
En extra försäkring kostar omkring 800-1000:-minst per månad och då är det ERV som förut hette Europeiska. Dom frågar ingeting om man har sjukdomar men
det gör andra bolag som Folksam osv...Det finns ju försäkringsbolag här nere men vad jag förstår så måste man då vara resident.
Ja och om man är över 70 år så blir det andra bullar Då kostar det nog mer men det har jag inte tagit reda på. Då ska man ringa dom står det...

Kommer inte på nåt mer som skulle vara negativt annat än just försäkring
och så det dåliga samvetet för 2 månader....
Man bidrar ju med att man handlar och betalar på så sätt precis som
turister gör...
Ciao P :sol:

 

[Steve-O]

Tack för välkomnandet Preciosa!

Det finns såklart en möjlighet i att gå 2 månader över tiden per år men i vårt fall är det mer rädsla än samvete som sätter käppar i hjulet.
Jag tänker såhär...
Man måste alltid anmäla till försäkringskassan när man vistas utomlands. Gör man inte det riskerar man att de drar in pensionen helt. Jag skulle inte ens tänka tanken på att dölja detta för dom eftersom de jobbar ständigt med att förstöra människors liv, inklusive mitt (som till slut löste sig i domstol men detta är en annan historia). Det innebär att jag kommer att rapportera min vistelse till Försäkringskassan som i sin tur samkör register och meddelar Skatteverket. Jag läste i en tidningsartikel förra året att Försäkringskassan kommer (eller redan har) satsa på en enhet i Spanien där utredare ska undersöka Svenska Pensionärer som flyttat till Spanien med syfte att dra in Pensioner.
Då har vi två svenska myndigheter som vet att vi är där 8 månader per år, och frågan är om de efter en tid börjar ifrågasätta varför jag inte betalar SINK eller Spansk skatt på pensionen och meddelar Spanien.
OK, nu målar jag fan på väggen, men detta innebär väl trots allt att man begår skattebrott i Spanien samt att det borde kunna komma en rejäl sköntaxering i efterhand, som dessutom då INTE kommer att ersättas av Skatteverket över huvud taget eftersom man inte "skött sina åtaganden korrekt"? I ett sådan scenario så ligger man ju riktigt risigt till med kanske flera års skatt som ska betalas trots att man redan betalt skatt.

Jag tackar för alla tankar kring detta och försäkringsaspekten.
Det blir till att undersöka vidare.

 

[Preciosa]

OK, ni är i en lite annan sits som måste anmäla till FK om ni vistas
utomlands. Jag förstår rädslan där.
Ang försäkringsfrågan så fick jag ett PM av en trevlig medlem här ang
EU-kortet. Jag skrev ju att man får "nödvändig" vård som ju också betyder
att man om man har en kronisk sjukdom också får hjälp med ev koll av
Varan (blodförtunnande)och diabetes m fl kroniska tillstånd.
Annars skulle man ju inte kunna åka utomlands på sem tex.
Han hade fått och får mycket bra hjälp "trots" bara EU-kort. (Bor här)
Det är ju kanonbra. Jag tror det beror lite på var man bor och i hans
fall inte i en kuststad dvs turiststad. Har läst om att sjukhusen
vägrar EU-kortet och folk har fått betala i förskott osv.
Därför så känner jag att man måste ha ett extra fullgott skydd
om olyckan eller kroniska sjukldomen kräver det. Trots EU:s bannor så
tror jag inte man kan lita på hjälp fullt ut, iaf inte nu i kristider.

Ja jag tror i ert fall Steve att det får bli 6 månader (183 d) eftersom
du säger att "dom" har koll. Inte riskera pensionerna och krånglet.
Och iom det inte kunna ha bostad hemma heller


Ciao P :sol:

 

[Steve-O]

Alternativet är såklart att låna pengar, betala dubbelt och se glad ut medan man väntar på återbäring från Sverige och på så sätt "bara" förlora räntan på lånet.
Jag har mailat Skatteverket och frågat efter en praktisk lösning som tex jämkning, men tror inte att de godkänner detta då de vill tjäna räntepengar på min skatt under hela året.

 

[Preciosa]

Hej igen!

Men är det så att man måste vänta så länge på "överskottet" när
man betalat skatten i två länder? SINK i Sverige och skatt i Spanien?
Är det nån ändring på det - ja att man måste vänta länge?
Jag har läst bl a på forumet att det bara handlar om nån vecka...
Hittade en tråd om SINK och i absolut sista inlägget på sidan 2 av Solen Lyser skriver han hur han
gjorde för att reglera skatterna...
http://spanienforum.se/leva-och-bo-i-spanien/2820-en-liten-vink-om-sink-2.html
P :sol:

 

[Steve-O]

Det stämmer.
Under "normala" förhållanden ska det fungera inom en vecka eller två, men som alltid kan ju Skatteverket dra ut på det genom extra granskningar eller underbemanning. (Inget jag vet något om dock)
Min tanke är fortfarande problemet att ligga ute med pengar man inte har om ens bara några dagar eftersom vi måste låna pengar för att betala skatt, som vi sedan får tillbaka några dagar senare.
Jag kan inte förstå hur han fick utbetalt återbäringen från Sverige innan han hade betalt skatten i Spanien med ett kvitto på att summan dragits från kontot.

Nu vet jag inte vad skatten på sjukpension är i Spanien, och därmed inte heller beloppet man förväntas betala. Kan någon säga vad man betalar i skatt som sjukpensionär i Fuengirola?

 

[jonnyx]

folkbokföring

Hej

Vi vill helt enkelt vara skrivna i Sverige, ha 2 boenden med lägenhet i både Spanien och Sverige, och sedan vistas ca 8 månader i Spanien samt ca 4 månader i Sverige per år.

Dock om jag förstått det rätt så är det i detta fall endast Spanien som har den så kallade 183-dagarsregeln där man anses vara bosatt i Spanien om man vistas där under mer än 183 dagar per år, eller finns det någon liknande regel hos någon myndighet i Sverige? (Skatteverket, försäkringskassan, pensionsmyndigheten, etc)

Jodå liknande regel finns i Sverige också, det handlar om lagen om folkbokföring Folkbokföringslag (1991:481).
Den är rätt solklar, skall ni bo mer än 6 månader någonstans så skall ni också vara folkbokförda där. Däremot inte sagt att ni kan bli utskrivna från Sverige, det beror helt på er anknytning till Sverige.

Om ni har er "väsentliga dygnsvila" utanför Sverige, så skall ni inte vara folkbokförda i Sverige oavsett er anknytning till Sverige (t ex innehav av fast egendom).

För att få sink-skatt, så får ni däremot inte ha "väsentlig anknytning till Sverige", t ex äga viss fast egendom (undantaget sommarstuga).

Etiskt sett så bör ni givetvis vara folkbokförda i Spanien om ni tillbringar er mesta tid här. Annars åker ni ju "snålskjuts" på den Spanska välfärden. Kommunerna i Spanien får statsbidrag för varje fokbokförd person, dessutom styr antalet foklbokförda tillgången till polis, sjukvård mm.

Generellt sett är det oftast fördelaktigast att lyckas bli utskriven, men det beror helt på era personliga inkomster och tillgångar.

 

[Steve-O]

Som jag skrev tidigare så handlar detta inte om att snuva någon på skatten och att vi gärna betalar skatt till Spanien. Vi vill bara inte bli tvungna att skriva oss på annan plats och låna pengar för att betala skatten dubbelt, än om bara ett par veckor.

Resonemanget kring "snålskjuts på välfärden" håller jag inte med om! Visserligen ökar inte antalet invånare, MEN det blir mycket momspengar om vi spenderar 8 månader i landet med minst 100 000 kronor i kostnader för boende och leverne. Pengar som når den Spanska staten oavsett om man befinner sig 6 eller 8 månader i landet.

Jag tackar för info om svenska folkbokföringen. Den informationen kan tyvärr förändra allt, vilket också skulle kunna resultera i att slopa planerna helt.
Det måste ju vara bättre att ha turister som spenderar massor av pengar i landet i många månader, istället för att skatteavtal och folkbokföringsbegränsningar gör att det inte blir några pengar alls till landet. Eller hur?

 

[jonnyx]

Snålskjuts

Som jag skrev tidigare så handlar detta inte om att snuva någon på skatten och att vi gärna betalar skatt till Spanien. Vi vill bara inte bli tvungna att skriva oss på annan plats och låna pengar för att betala skatten dubbelt, än om bara ett par veckor.

Resonemanget kring "snålskjuts på välfärden" håller jag inte med om! Visserligen ökar inte antalet invånare, MEN det blir mycket momspengar om vi spenderar 8 månader i landet med minst 100 000 kronor i kostnader för boende och leverne. Pengar som når den Spanska staten oavsett om man befinner sig 6 eller 8 månader i landet.

Jag tackar för info om svenska folkbokföringen. Den informationen kan tyvärr förändra allt, vilket också skulle kunna resultera i att slopa planerna helt.
Det måste ju vara bättre att ha turister som spenderar massor av pengar i landet i många månader, istället för att skatteavtal och folkbokföringsbegränsningar gör att det inte blir några pengar alls till landet. Eller hur?

Jodå visst åker ni snålskjuts om ni inte skriver er där ni bor, att ni betalar moms etc. har inte med saken att göra. Dessa pengar kommer staten till godo ja, men inte kommunerna. Många kommuner här i Spanien har mycket stora problem med att det bor många här som inte är folkbokförda, vilket får till resultat att kommunernas likviditet blir urholkad. Det betyder också att infrastrukturen blir bra mycket sämre än den egentligen skulle behöva vara.

Om du inte tycker om reglerna så går det ju alltid att arbeta politiskt för att ändra dem, t-ex. genom sänkt eller slopad sink skatt. Bättre dubbelbeskattningavtal mm. Men sådant arbete tar tid...

 

[myramis]

Man måste alltid anmäla till försäkringskassan när man vistas utomlands.
ovanstående citat ts

Gäller detta verkligen vid sjukersättning t.v.(fd förtidspension)?

Trodde att det bara gällde vid sjuklön/sjukpenning.

 

[Steve-O]

Hej Myramis
Ja det verkar så eftersom Sjukersättning är väl en förmån från socialförsäkringen.
Följande information är från försäkringskassan:
"Kom ihåg att anmäla din utlandsvistelse till Försäkrings*kassan
innan du reser. Om du har rätt till förmåner från
socialförsäkringen under perioden i utlandet beror på hur
länge du planerar att stanna utomlands och anledningen till
din utlandsvistelse. Om din utlandsvistelse förlängs ska du
så snart du vet om det anmäla det till Försäkringskassan."

Det är inte bara anmälan som gäller vid sjukpenning! Då ska man dessutom ha tillstånd av Försäkringskassan för att ha rätt till ersättning:
"Reser du utomlands när du har sjukpenning måste du
begära medgivande av Försäkringskassan att få behålla
sjukpenningen under utlandsvistelsen."

 

[Steve-O]

Jodå liknande regel finns i Sverige också, det handlar om lagen om folkbokföring.
Den är rätt solklar, skall ni bo mer än 6 månader någonstans så skall ni också vara folkbokförda där.

Nej, detta stämmer inte!
Jag har i dag fått svart på vitt från Skatteverket/Folkbokföringen.
De fick även ett exempel där jag skrev att vi skulle bo utomlands 8 månader och i Sverige 4 månader per år.
Detta är deras svar:

Om er vistelse utomlands avser att vara mer än ett år, ska ni anmäla om flyttning till utlandet, detta eftersom Sverige inte anses vara ert boendeland längre. Men om er tid i Sverige blir minst en sjundedel av ett år blir det tal om dubbelbosättning, så som ni beskriver det kommer ni att ha dubbelbostättning och då ska ni alltså fortsätta vara folkbokförda i Sverige. ​

Det betyder i praktiken att om man bor i Sverige minst 53 dagar per år så behöver man inte ändra sin mantalsskrivning.
Detta gäller Svensk mantalsskrivning och har inget med skatt att göra.
Om man vistas mer än 183 dagar i Spanien ska man betala Spansk skatt enligt gällande Spansk lag.

Vi kan i vårt fall aldrig få beviljat SINK på 25% eftersom vi väljer att vara folkbokförda på vår bostadsrätt i Sverige så det blir full skatt i Sverige, Sedan full skatt i Spanien, och därefter avdrag med återbetalning av den spanska skatten från Skatteverket i Sverige.
Helknasigt, men så funkar det.


När det gäller att anmäla utlandsvistelse till Försäkringskassan:

"Man måste alltid anmäla till Försäkringskassan när man vistas utomlands."

Gäller detta verkligen vid sjukersättning t.v.(fd förtidspension)?

Jag kollade med både Försäkringskassans kundtjänst och en handläggare. De säger båda att man INTE behöver anmäla utlandsvistelse när man har sjukersättning.
(Vid sjukpenning gäller både att anmäla och även att ansöka om rätt till ersättning.)
Jag ber om ursäkt för att jag rörde till det ang detta.

 

[goranwint]

Helt rätt Steve.
Korrekt i båda fallen. Jag fick efter ett par månader blankett ang. SINK skatt från skatteverket där jag får bestämma vilken skatt jag ska ha.
Göran i Mijas

 

[Steve-O]

Från illa till värre!

Oj oj oj...
Jag trodde det "bara" var att ligge ute med dubbel skatt i ett par veckor, men det handlar snarare om 1 - 1,5 år!
Idag fick jag svar från skatteverket och de säger att om man inte kan beviljas SINK, vilket vi inte kan då SINK är något för personer som ansetts utvandrat/flyttat utomlands permanent, så måste man betala vanlig skatt och begära avdrag i deklarationen året efter.
Vi äger en bostadsrätt i Sverige där vi har våra saker och "där vi bor". Om vi hyr en möblerad lägenhet i Spanien där vi inte har vårt personliga hushåll och permanent boende så har vi inte rätt till SINK och ska vara folkbokförda i Sverige samt betala full skatt i Sverige och Spanien.

Detta innebär att vi skulle få betala Svensk skatt på pensionerna, sedan betala ett års skatt i Spanien på samma inkomst, och slutligen ett år senare i den Svenska deklarationen få göra avdrag för den dubbla Spanska skatten som då återbetalas som vanligt 4-6 månader efter att man lämnat in deklarationen i Sverige.

Vidare så måste man enligt Spansk lag skriva sig i Spanien om man bor längre än 3 månader i landet, men Folkbokföringen i Sverige säger att man inte ska skriva sig utomlands om man är hemma i Sverige i minst 53 dagar per år, samtidigt som de säger att man inte får skriva sig på två olika platser.

Om vi väljer att vara hemma i Sverige 4 månader per år, och resa bort 8 månader per år säger reglerna:
Folkbokföringsmässigt MÅSTE vi, samtidigt som vi INTE FÅR, skriva oss i både Spanien och Sverige.
Skattemässigt måste vi betala full skatt i båda länderna och göra avdrag i Svenska deklarationen året efter.

Helt vansinnigt! :arg:

 

[rinconada]

Tycks vara en sak för den europeiska rätten, kanske tom Europadomstolen. Det där är ju inte rimligt!

 

[SolenLyser]

Gör som vi:
1.Sälj allt i Sverige som medför att du har "väsentlig anknytning".
2. Meddela Skatteverket och Pensionsmyndigheten, banker mm att du flyttar ut för gott och balanserar det svenska skattekontot.
3. Mantalsskriv dig i Spanien, hämta ut sjukförsäkringskoret, skriv ett spanskt testamente.
4. Tänker du besöka Sverige, ordna först sjukförsäkringskoret plus ett intyg från Sverige.
5 Har du bott fem år i Spanien kan du köpa en bostad i Sverige utan att ha "väsentlig anknytning"
5. Lär dig tala spanska
6. Efter tio år får du ansöka om spanskt medborgarskap
7. Efter tretton är blir du spanjor/spanjorska, då får du ett riktigt pass som vara i tio år***.
8. Spanien tillåter inte dubbelt medborgarskap. När du befrias från det svenska medborgarskapet, befrias du också från SINK.

Som spanjor får man väl vistas i Sverige ett halvår innan Sverige vill ha skatt.
Jag har dock förmånen att inte behöva resa till Sverige.

***Tycker du också att de svenska passen kan bli bättre, läs här:
http://www.namninsamling.com/site/get.asp?ts10