Manifestation i Madrid ang klimatet

Diskussion i 'Artiklar och Nyheter' startad av Preciosa, 8 december 2019.

  1. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    8.014
    Mottagna gillanden:
    848
    Dick, Los Suecos, Don Pedro och 2 andra gillar detta.
  2. Spanienforum.se Sponsrat inlägg

    Hej!
    Vi rekommenderar följande tjänster kring boende och juridik i Spanien. Du förbinder dig inte till något när du använder våra formulär och det kostar inget.
    Tack för att ni använder Spanienforum och gör det till en trevlig mötesplats för Spanienfantaster och alla andra!

    PS. Spanienforum.se har fått nya ägare och vi kommer göra en del mindre justeringar under våren 2018. Allt för att forumet ska leva kvar och fortsätta fylla ett bra syfte, för nya medlemmar och såväl för våra forumveteraner. Finns det synpunkter eller idéer så är ni välkomna att maila på ekonomifokus@gmail.com.
  3. Kjell Fohrman

    Kjell Fohrman Känd medlem

    Blev medlem:
    19 december 2016
    Inlägg:
    403
    Mottagna gillanden:
    480
    Dick gillar detta.
  4. Nils

    Nils Medlem

    Blev medlem:
    30 januari 2011
    Inlägg:
    37
    Mottagna gillanden:
    18
    Klimatet är viktigt, men plakatpolitik är närmast oseriöst.

    Nu har inte politiker eller journalister gjort någon vettig konsekvensanalys överhuvudtaget utan är beredda att slösa bort otaliga miljarder på plakatpolitik. Ta solel i Sverige. Subventionsnivån är i stort 3 gånger värdet på producerad el och detta samtidigt som elproduktionen i Sverige inte har några utsläpp av växthusgaser. Skulle de svenska subventionerna satsats i Spanien får man ett helt annorlunda utfall, då blir det bra eller långt bättre.
    Elbilar. Batterimetaller utvinns med naturförstöring i Kina och kobolt med barnarbetare i Kongo med väldigt kort livslängd--kanske 25 år.
    Återvinning av dessa batterier är så dyrt att det blir billigare att köpa nya ---som är väldigt dyra. Men elbilar kan ju fungera. Men när man kommer till lastbilar så räcker inte elen till, lastbilar körs ju varje dag och hela dagen. Det behövs en massiv utbyggnad av elkraftsproduktion och av elnätet. Vindkraften ger bara el när det blåser och dessutom kan den inte fungera utan att gå mot stora roterande massor för stabilitet i elnätet.

    Väderberoende el fungerar dåligt i ett industrisamhälle. Och oavsett hur mycket vindkraft och solel vi har så måste strömmen produceras även när det inte blåser och det är natt.
    Det mest elementära vad gäller miljön är att försöka bromsa befolkningstillväxten samt att göra riktiga utredningar om hur utsläppen av växthusgaser ska minska.
     
    mixt, Svenne Apelsin, cien och 2 andra gillar detta.
  5. Nils

    Nils Medlem

    Blev medlem:
    30 januari 2011
    Inlägg:
    37
    Mottagna gillanden:
    18
    Sedan är det så att CO2 ger bra växtlighet. Stora skördar och dessutom behöver växterna mindre vatten.
    Så öknarna har börjat minska i yta.

    Enligt "The Lancet" engelsk tidning om sjukvård--mycket seriös, så orsakar kylan långt mera dödsfall än värmen.
    7 gånger färre skulle dö av minskad kyla jämfört med de som dör av ökande värme. En siffra jag aldrig sett ifrågasatts.
    "In the study, most attributable deaths were associated with cold (7·29%, 95% empirical CI 7·02–7·49), while only 0·42% (0·39–0·44) of deaths were attributable to heat, a large disparity between the effects of high and low temperatures compared with previous studies."

    När det sen gäller havsytans höjning så är de stora ismängderna väldigt tjocka och höga och uppe där är temperaturen väldigt låg så en kraftig temperaturhöjning innebär en kraftigr ökande issmältning efter kanterna och kanske en maximal nivåhöjning på 10-20 cm fram till år 2100.
    Uppe på de tjocka islagren kommer det inte att smälta.
     
    Svenne Apelsin och Kenth gillar detta.
  6. Ingvar1

    Ingvar1 Ny medlem

    Blev medlem:
    3 november 2019
    Inlägg:
    8
    Mottagna gillanden:
    0
    aha....
     
  7. Reskermo

    Reskermo Ny medlem

    Blev medlem:
    28 mars 2016
    Inlägg:
    18
    Mottagna gillanden:
    1
  8. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    8.014
    Mottagna gillanden:
    848
  9. Nalle

    Nalle Mycket välkänd medlem

    Blev medlem:
    15 mars 2010
    Inlägg:
    3.593
    Mottagna gillanden:
    567
    Hàller med. Greta har, varför vet man kanske inte säkert och det spelar inte heller nàgon roll, framför allt lyckats skapa en medvetenhet sà att folk kanske börjar ta det pà allvar. Man kan tycka vad man vill om klimatförändringar och tro pà det eller ej. men hur man än vrider och vänder pà det sà skadar det ju faktiskt inte miljön om vi börjar ta vara pà den.

    Sen har Gretafenomenet börjat bliva ett jippo som ska utnyttjas till max. Att hon själv tvunget ska med pà alla klimatkonferenser och àka bàt hit och dit kan ju vara bra. Men det är ju trots allt inget som de flesta varken har ràd eller tid till.
    Hon skulle ju kunnat vägra ta elbil (el som till största delen idag produceras av brunkol och kärnkraft) och ridit fràn Portugal till Madrid, men det är precis lika opraktiskt som att segla till New York.

    Mànga säger att vi konsumenter borde ta ansvar och förbruka mindre plast, mer ekologist etc etc. men framförallt borde fabrikanter sluta producera varor som är inlindade i flertalet plast varor (varför plasta in en gurka?? du tvättar/skalar den iaf) för sà länga som alternativen är 5 ggr sà dyra, kommer de flesta av oss att välja de billiga alternativen.
     
    Last edited: 9 december 2019
    Kenth, Ingvar1, Los Suecos och 2 andra gillar detta.
  10. Svenne Apelsin

    Svenne Apelsin Aktiv medlem

    Blev medlem:
    21 oktober 2016
    Inlägg:
    181
    Mottagna gillanden:
    73
    Angående elbilar. Om de är bättre för klimatet vet jag inte. Provkör en och ni vill aldrig köra någon annan sorts bil! Jag åkte i en Tesla som passagerare en gång för några dagar sedan. Jag blev inte imponerad. De mindre el-bilarna som finns, t.ex. Renault Zoé, Nissan Leaf m.fl. Riktigt bra grejer. Tesla krånglar till en massa i onödan. Verkade extremt användarovänligt. Knappar för att flytta stolar och elmotorer flyttar stolen! Leksak.

    Ett stort problem är som påpekats befolkningstillväxten. På 70-talet kom larm om detta. Om vi är 1 eller 2 miljarder fler nu vet jag inte, men helt plötsligt verkar inte befolkningstillväxten i framförallt Afrika vara ett problem längre. Man kan bli skeptisk för mindre.
     
    Kenth gillar detta.
  11. Svenne Apelsin

    Svenne Apelsin Aktiv medlem

    Blev medlem:
    21 oktober 2016
    Inlägg:
    181
    Mottagna gillanden:
    73
    Gurka m.m. plastas in för att de då håller sig fräscha längre. Det är en kostnadsfråga. Ingen köper en oätbar gurka. Gurka kan inte frysas in, men mycket annat kan det. Då är det fräscht ännu längre.

    En del butiker har påsar gjorda av sockerrör o.d. att lägga potatis i m.m. Om sådant duger att 'plasta in' grönsaker för att de skall hålla sig fräscha längre har jag ingen aning om.

    Tillägg: Jag tog mig friheten att korrigera felaktiga bokstäver i det jag citerade.
     
  12. Dick

    Dick Ny medlem

    Blev medlem:
    7 augusti 2019
    Inlägg:
    2
    Mottagna gillanden:
    2
    Känns lämpligt att påminna om att Greta gått ut grundskolan med toppbetyg. Skolplikten är därmed över för hennes del.
     
    Kjell Fohrman och Preciosa gillar detta.
  13. Kenth

    Kenth Aktiv medlem

    Blev medlem:
    15 mars 2018
    Inlägg:
    202
    Mottagna gillanden:
    139
    Må så vara men känns som strejkandet krupit ned i åldrarna o mig veterligt finns det inget strejkförbud gällande efter skoltid eller under helger vilket t.o.m. kanske kan locka hugade föräldrar som annars jobbar :)
     
  14. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    8.014
    Mottagna gillanden:
    848
    Jag visste att det skulle bli diskussion när man lägger in något om Greta...undrar i bland om det
    hade blivit samma rabalder om det varit en kille? Och inte hade kända föräldrar?
    På Sydkusten skrevs en kommentar av en Nils..."kommunist unge", jag skrattade mest åt särskrivningen...
    På den nivån kommer aldrig Greta att bli är jag säker på. Det är hon för intelligent för.
    I all ondska och elände som finns i världen så kan jag inte förstå att det blir sånt rabalder
    om denna tjej. Hon har ju rätt...det är ju bara att kolla hur det ser ut och känns, går ju knappt att andas
    ren luft över huvud taget. Allt hänger i hop. Finns värre länder än Spanien nedan men iaf...
    https://www.sydkusten.es/sk/11/a/24509/tusentals-dor-varje-ar-av-fororeningar/
    En del ledare har nog bott så här:
    https://svenska.yle.fi/artikel/2018...ningar-orsakar-kraftigt-forsamrad-intelligens

    Kul att ungdomar fått en förebild och inte allt fokuseras på ledare i världen som man kan undra
    hur det verkligen står till hos. Det kan man verkligen bli rädd för. Jag kan inte förstå men tydligen finns
    en rädsla hos vissa - företrädesvis män - för en liten tjej som faktiskt vet vad hon talar om...
    Det visar denna enorma svada av nedsättande ord och hat och vet inte vad...rädsla inte saklighet.
    Man häpnar - konstigt nog :)
     
    DiBo, Linkan, Kjell Fohrman och 1 annan gillar detta.
  15. hydrolift

    hydrolift Aktiv medlem

    Blev medlem:
    1 november 2012
    Inlägg:
    181
    Mottagna gillanden:
    46
    Härligt med lite debatt! ;)

    MEN även om det är klimat-konferens i Madrid, så tror jag inte att detta är ett forum för miljö- eller person/feminist-frågor som gränsar till politik. Var jag för präktig nu?
     
  16. Katt arina

    Katt arina Känd medlem Staff Member

    Blev medlem:
    21 februari 2016
    Inlägg:
    454
    Mottagna gillanden:
    394
    Bortredigerat är påhopp på minderåriga och påhopp på andra medlemmar i forumet samt de som det verkar obligatoriska tyckanden om svenska partier. Samt för sammanhangets skull inlägg som enbart har koppling till det bortmodererade. Om diskussionen fortsätter i det spåret kommer tråden tas bort.
    / moderator
     
    Ingvar1 och Kjell Fohrman gillar detta.
  17. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    8.014
    Mottagna gillanden:
    848
    Last edited: 10 december 2019
    DiBo, Dick och Kjell Fohrman gillar detta.
  18. PerMor

    PerMor Medlem

    Blev medlem:
    9 oktober 2017
    Inlägg:
    82
    Mottagna gillanden:
    27
    En liten fundering även i detta soliga land som Spanien där solceller torde funka bättre än i Sverige
    Elbilar måste laddas ? då måste det byggas fler laddstationer ! Elallergi i detta sammanhang när hela gator är ett enda Magnetfält???
    Kärnkraftverk läggs ner just när vi behöver som mest el !! eller köper man från kolkraftverken i Danmark eller liknande ??

    Vad jag vill ha sagt är att elbilar är bra och bekväma men det blir sådan hysteri tycker jag
    Samma att kossor fiser när vi har fjärrvärme i Stockholm som eldas med kol...... viss balans i tänkandet och att bryta ner CO2 utsläppen är av yttersta vikt definitivt ( Sverige sålde just dom 5 största kolkraftverken i Tyskland som spyr ut lika mycket CO2 som hela Sverige gör på ett år )

    Jag vill bara att men ser saker med nyktra ögon och ja det behövs en rörelse för att få alla att tänka lika. men så länge det finns något som heter pengar ( eller kärlek till pengar) finns det alltid någon som vill ha mer av den varan.
     
  19. Nils

    Nils Medlem

    Blev medlem:
    30 januari 2011
    Inlägg:
    37
    Mottagna gillanden:
    18
    En tung krets av forskare och ämbetsmän, däribland nestorn Carl Wahren, begärde nyligen (SvD 21/7 2018) att FN bland sina globala mål skulle införa ett som går ut på att ”stävja befolkningsökningen”. Det fordras en helt ny emfas på att få ner födelsetalen i framför allt Afrika. Nyckeln heter kvinnomakt, men den kommer inte av sig själv. Svenskt bistånd och svenskt agerande i internationella organ har länge försummat frågan.

    Det finns 7,7 miljarder människor nu. FN beräknar att till 2100 ska antalet öka med 1 miljard i Asien och 3 miljarder i Afrika.
    Det är helt nödvändigt att stärka kvinnorna i Afrika.
     
    Svenne Apelsin gillar detta.
  20. Gyllis

    Gyllis Känd medlem

    Blev medlem:
    28 april 2017
    Inlägg:
    336
    Mottagna gillanden:
    341
    Vet inte när du var här och kollade upp allt om solpaneler, men det har hänt en del och nu är det inga större problem att satsa på egen el. Det som fortfarande möter hinder är att skicka ut sitt överskott till andra och därmed få igen en del av sin satsning.
     
    Los Suecos gillar detta.
  21. marre69

    marre69 Ny medlem

    Blev medlem:
    11 december 2019
    Inlägg:
    9
    Mottagna gillanden:
    3
    Det för ca. en månad sen och resultatet var ungefär detsamma som vi kom fram till, jag och advokaten, d.v.s. att enda nyttan man kunde få i dagsläget var att sätta upp rätt antal solpaneler (och där är det viktigt att det inte blir för mycket överskott) så att det räcker till elförbrukningen under dagen, laddning av bil m.m. och sedan till batterilagring så att strömmen räcker till under dygnets mörka timmar. För många paneler kan å sin sida vara ett problem i sig och då börjar det bli kostsamt såvida man inte vill sätta upp något energislukande som flood lights eller liknande :) Att sälja däremot var ungefär lika krångligt som det var i Sverige för tio år sen. Sen tjänar man inte så värst mycket på försäljningen av el. Det är mer ett nollsummespel, men samtidigt är det bra att bli av med överskottet.
    Det här är en politik som spanska politiker tyvärr kommer att få äta upp. Sett utifrån hur EU:s mål ser ut kan det resultera i ett elunderskott när exempelvis fordonsflottan övergår till att bli elektrisk och alla ska koppla in elbilen i eluttaget. Det här är problem som redan börjar märkas i Sverige och då har det ändå satsats en del på förnybar mikroproduktion. Pågens bageri, för att ta ett exempel, kunde inte bygga ut verksamheten p.g.a. rådande elbrist i Skåne. Rådande alternativ är att antingen bygga elkraftverk eller stimulera mikroproduktionen. Alltså kommer företag, när de får ett avslag p.g.a. elbrist, att förlägga sin produktion någon annanstans. Så det gäller för spanska staten att tänka till.
     
    Last edited: 12 december 2019
    Svenne Apelsin gillar detta.

Dela sidan

Laddar...