Manifestation i Madrid ang klimatet

[Preciosa]

Spanjorerna är ett klokt folk! Inte bara unga i tåget!
Man måste vara stolt över Greta är min åsikt!
https://www.sydkusten.es/sk/11/a/28028/greta-thunberg-ledde-manifestation-i-madrid/

 

[Kjell Fohrman]

Spanjorerna är ett klokt folk! Inte bara unga i tåget!
Man måste vara stolt över Greta är min åsikt!
https://www.sydkusten.es/sk/11/a/28028/greta-thunberg-ledde-manifestation-i-madrid/
Visa bifogad bild 1528

Instämmer helt

 

[Nils]

Klimatet är viktigt, men plakatpolitik är närmast oseriöst.

Nu har inte politiker eller journalister gjort någon vettig konsekvensanalys överhuvudtaget utan är beredda att slösa bort otaliga miljarder på plakatpolitik. Ta solel i Sverige. Subventionsnivån är i stort 3 gånger värdet på producerad el och detta samtidigt som elproduktionen i Sverige inte har några utsläpp av växthusgaser. Skulle de svenska subventionerna satsats i Spanien får man ett helt annorlunda utfall, då blir det bra eller långt bättre.
Elbilar. Batterimetaller utvinns med naturförstöring i Kina och kobolt med barnarbetare i Kongo med väldigt kort livslängd--kanske 25 år.
Återvinning av dessa batterier är så dyrt att det blir billigare att köpa nya ---som är väldigt dyra. Men elbilar kan ju fungera. Men när man kommer till lastbilar så räcker inte elen till, lastbilar körs ju varje dag och hela dagen. Det behövs en massiv utbyggnad av elkraftsproduktion och av elnätet. Vindkraften ger bara el när det blåser och dessutom kan den inte fungera utan att gå mot stora roterande massor för stabilitet i elnätet.

Väderberoende el fungerar dåligt i ett industrisamhälle. Och oavsett hur mycket vindkraft och solel vi har så måste strömmen produceras även när det inte blåser och det är natt.
Det mest elementära vad gäller miljön är att försöka bromsa befolkningstillväxten samt att göra riktiga utredningar om hur utsläppen av växthusgaser ska minska.

 

[Nils]

Sedan är det så att CO2 ger bra växtlighet. Stora skördar och dessutom behöver växterna mindre vatten.
Så öknarna har börjat minska i yta.

Enligt "The Lancet" engelsk tidning om sjukvård--mycket seriös, så orsakar kylan långt mera dödsfall än värmen.
7 gånger färre skulle dö av minskad kyla jämfört med de som dör av ökande värme. En siffra jag aldrig sett ifrågasatts.
"In the study, most attributable deaths were associated with cold (7·29%, 95% empirical CI 7·02–7·49), while only 0·42% (0·39–0·44) of deaths were attributable to heat, a large disparity between the effects of high and low temperatures compared with previous studies."

När det sen gäller havsytans höjning så är de stora ismängderna väldigt tjocka och höga och uppe där är temperaturen väldigt låg så en kraftig temperaturhöjning innebär en kraftigr ökande issmältning efter kanterna och kanske en maximal nivåhöjning på 10-20 cm fram till år 2100.
Uppe på de tjocka islagren kommer det inte att smälta.

 

[Ingvar1]

aha....

 

[Reskermo]

Sedan är det så att CO2 ger bra växtlighet. Stora skördar och dessutom behöver växterna mindre vatten.
Så öknarna har börjat minska i yta.
.

"Vem skall man tro på" sjöng Thomas Di Leva: https://www.un.org/en/events/desertification_decade/index.shtml

 

[Preciosa]

Så här tycker spanjorerna i en undersökning:
https://www.spaniaidag.no/2019/12/09/60-prosent-av-spanjolene-vil-forby-diesel-og-bensinbiler/

 

[Nalle]

Hàller med. Greta har, varför vet man kanske inte säkert och det spelar inte heller nàgon roll, framför allt lyckats skapa en medvetenhet sà att folk kanske börjar ta det pà allvar. Man kan tycka vad man vill om klimatförändringar och tro pà det eller ej. men hur man än vrider och vänder pà det sà skadar det ju faktiskt inte miljön om vi börjar ta vara pà den.

Sen har Gretafenomenet börjat bliva ett jippo som ska utnyttjas till max. Att hon själv tvunget ska med pà alla klimatkonferenser och àka bàt hit och dit kan ju vara bra. Men det är ju trots allt inget som de flesta varken har ràd eller tid till.
Hon skulle ju kunnat vägra ta elbil (el som till största delen idag produceras av brunkol och kärnkraft) och ridit fràn Portugal till Madrid, men det är precis lika opraktiskt som att segla till New York.

Mànga säger att vi konsumenter borde ta ansvar och förbruka mindre plast, mer ekologist etc etc. men framförallt borde fabrikanter sluta producera varor som är inlindade i flertalet plast varor (varför plasta in en gurka?? du tvättar/skalar den iaf) för sà länga som alternativen är 5 ggr sà dyra, kommer de flesta av oss att välja de billiga alternativen.

 

[Svenne Apelsin]

Angående elbilar. Om de är bättre för klimatet vet jag inte. Provkör en och ni vill aldrig köra någon annan sorts bil! Jag åkte i en Tesla som passagerare en gång för några dagar sedan. Jag blev inte imponerad. De mindre el-bilarna som finns, t.ex. Renault Zoé, Nissan Leaf m.fl. Riktigt bra grejer. Tesla krånglar till en massa i onödan. Verkade extremt användarovänligt. Knappar för att flytta stolar och elmotorer flyttar stolen! Leksak.

Ett stort problem är som påpekats befolkningstillväxten. På 70-talet kom larm om detta. Om vi är 1 eller 2 miljarder fler nu vet jag inte, men helt plötsligt verkar inte befolkningstillväxten i framförallt Afrika vara ett problem längre. Man kan bli skeptisk för mindre.

 

[Svenne Apelsin]

Många säger att vi konsumenter borde ta ansvar och förbruka mindre plast, mer ekologiskt etc etc. men framförallt borde fabrikanter sluta producera varor som är inlindade i flertalet plast varor (varför plasta in en gurka?? du tvättar/skalar den i.a-f-) för så länga som alternativen är 5 ggr så dyra, kommer de flesta av oss att välja de billiga alternativen.

Gurka m.m. plastas in för att de då håller sig fräscha längre. Det är en kostnadsfråga. Ingen köper en oätbar gurka. Gurka kan inte frysas in, men mycket annat kan det. Då är det fräscht ännu längre.

En del butiker har påsar gjorda av sockerrör o.d. att lägga potatis i m.m. Om sådant duger att 'plasta in' grönsaker för att de skall hålla sig fräscha längre har jag ingen aning om.

Tillägg: Jag tog mig friheten att korrigera felaktiga bokstäver i det jag citerade.

 

[Dick]

Känns lämpligt att påminna om att Greta gått ut grundskolan med toppbetyg. Skolplikten är därmed över för hennes del.

 

[Kenth]

Känns lämpligt att påminna om att Greta gått ut grundskolan med toppbetyg. Skolplikten är därmed över för hennes del.

Må så vara men känns som strejkandet krupit ned i åldrarna o mig veterligt finns det inget strejkförbud gällande efter skoltid eller under helger vilket t.o.m. kanske kan locka hugade föräldrar som annars jobbar

 

[Preciosa]

Jag visste att det skulle bli diskussion när man lägger in något om Greta...undrar i bland om det
hade blivit samma rabalder om det varit en kille? Och inte hade kända föräldrar?
På Sydkusten skrevs en kommentar av en Nils..."kommunist unge", jag skrattade mest åt särskrivningen...
På den nivån kommer aldrig Greta att bli är jag säker på. Det är hon för intelligent för.
I all ondska och elände som finns i världen så kan jag inte förstå att det blir sånt rabalder
om denna tjej. Hon har ju rätt...det är ju bara att kolla hur det ser ut och känns, går ju knappt att andas
ren luft över huvud taget. Allt hänger i hop. Finns värre länder än Spanien nedan men iaf...
https://www.sydkusten.es/sk/11/a/24509/tusentals-dor-varje-ar-av-fororeningar/
En del ledare har nog bott så här:
https://svenska.yle.fi/artikel/2018...ningar-orsakar-kraftigt-forsamrad-intelligens

Kul att ungdomar fått en förebild och inte allt fokuseras på ledare i världen som man kan undra
hur det verkligen står till hos. Det kan man verkligen bli rädd för. Jag kan inte förstå men tydligen finns
en rädsla hos vissa - företrädesvis män - för en liten tjej som faktiskt vet vad hon talar om...
Det visar denna enorma svada av nedsättande ord och hat och vet inte vad...rädsla inte saklighet.
Man häpnar - konstigt nog

 

[hydrolift]

Härligt med lite debatt!

MEN även om det är klimat-konferens i Madrid, så tror jag inte att detta är ett forum för miljö- eller person/feminist-frågor som gränsar till politik. Var jag för präktig nu?

 

[Katt arina]

Bortredigerat är påhopp på minderåriga och påhopp på andra medlemmar i forumet samt de som det verkar obligatoriska tyckanden om svenska partier. Samt för sammanhangets skull inlägg som enbart har koppling till det bortmodererade. Om diskussionen fortsätter i det spåret kommer tråden tas bort.
/ moderator

 

[Preciosa]

Intressant analys av Sydkustens chefredaktør:
https://www.sydkusten.es/sk/242/a/28040/man-som-hatar-greta/

 

[PerMor]

En liten fundering även i detta soliga land som Spanien där solceller torde funka bättre än i Sverige
Elbilar måste laddas ? då måste det byggas fler laddstationer ! Elallergi i detta sammanhang när hela gator är ett enda Magnetfält???
Kärnkraftverk läggs ner just när vi behöver som mest el !! eller köper man från kolkraftverken i Danmark eller liknande ??

Vad jag vill ha sagt är att elbilar är bra och bekväma men det blir sådan hysteri tycker jag
Samma att kossor fiser när vi har fjärrvärme i Stockholm som eldas med kol...... viss balans i tänkandet och att bryta ner CO2 utsläppen är av yttersta vikt definitivt ( Sverige sålde just dom 5 största kolkraftverken i Tyskland som spyr ut lika mycket CO2 som hela Sverige gör på ett år )

Jag vill bara att men ser saker med nyktra ögon och ja det behövs en rörelse för att få alla att tänka lika. men så länge det finns något som heter pengar ( eller kärlek till pengar) finns det alltid någon som vill ha mer av den varan.

 

[Nils]

En tung krets av forskare och ämbetsmän, däribland nestorn Carl Wahren, begärde nyligen (SvD 21/7 2018) att FN bland sina globala mål skulle införa ett som går ut på att ”stävja befolkningsökningen”. Det fordras en helt ny emfas på att få ner födelsetalen i framför allt Afrika. Nyckeln heter kvinnomakt, men den kommer inte av sig själv. Svenskt bistånd och svenskt agerande i internationella organ har länge försummat frågan.

Det finns 7,7 miljarder människor nu. FN beräknar att till 2100 ska antalet öka med 1 miljard i Asien och 3 miljarder i Afrika.
Det är helt nödvändigt att stärka kvinnorna i Afrika.

 

[Gyllis]

När jag var i Spanien sist kollade jag lite vad som gällde för solpaneler med hjälp av en jurist och det var närmast som om man försöker hindra att folk sätter upp paneler, vilket de lugnt kunde räkna med att jag skulle gjort oavsett vad. Det är krångligt i Sverige, men i Spanien var det nästan som om det var omöjligt. Envis svenskpolack som jag är kan jag säga att jag skulle ta fajten och t.o.m. sätta upp så mycket att jag kan gå off-grid och sen ställa till med en mediecirkus som får den bäste politiker att skämmas (jag råkar ha god medievana bl.a. från radio). Det finns mycket som behöver göras och mycket som inte görs i Spanien, men jag tror att detta kommer ändras relativt fort, eftersom många kommer kräva dessa omställningar.

Vet inte när du var här och kollade upp allt om solpaneler, men det har hänt en del och nu är det inga större problem att satsa på egen el. Det som fortfarande möter hinder är att skicka ut sitt överskott till andra och därmed få igen en del av sin satsning.

 

[marre69]

Det för ca. en månad sen och resultatet var ungefär detsamma som vi kom fram till, jag och advokaten, d.v.s. att enda nyttan man kunde få i dagsläget var att sätta upp rätt antal solpaneler (och där är det viktigt att det inte blir för mycket överskott) så att det räcker till elförbrukningen under dagen, laddning av bil m.m. och sedan till batterilagring så att strömmen räcker till under dygnets mörka timmar. För många paneler kan å sin sida vara ett problem i sig och då börjar det bli kostsamt såvida man inte vill sätta upp något energislukande som flood lights eller liknande Att sälja däremot var ungefär lika krångligt som det var i Sverige för tio år sen. Sen tjänar man inte så värst mycket på försäljningen av el. Det är mer ett nollsummespel, men samtidigt är det bra att bli av med överskottet.
Det här är en politik som spanska politiker tyvärr kommer att få äta upp. Sett utifrån hur EU:s mål ser ut kan det resultera i ett elunderskott när exempelvis fordonsflottan övergår till att bli elektrisk och alla ska koppla in elbilen i eluttaget. Det här är problem som redan börjar märkas i Sverige och då har det ändå satsats en del på förnybar mikroproduktion. Pågens bageri, för att ta ett exempel, kunde inte bygga ut verksamheten p.g.a. rådande elbrist i Skåne. Rådande alternativ är att antingen bygga elkraftverk eller stimulera mikroproduktionen. Alltså kommer företag, när de får ett avslag p.g.a. elbrist, att förlägga sin produktion någon annanstans. Så det gäller för spanska staten att tänka till.