Hoppet ute...Katalonien (?)

Diskussion i 'Artiklar och Nyheter' startad av Preciosa, 4 oktober 2017.

  1. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    7.448
    Mottagna gillanden:
    347
    Ny tråd, dom andra har blivit så långa:
    Ja hur ska det gå...kartan visar en pusselbit borta
    . IMG_2451.jpg
    Bild och text Sydkusten, om kungatal och annat...
    http://www.sydkusten.es/sk/nyheter/10
    P
     
    Marsipankatten gillar detta.
  2. Spanienforum.se Sponsrat inlägg

    Hej!
    Ska ni boka flyg eller hotell så vill vi rekommendera följande tjänster:
    • Hotels.com - Sök och jämför hotell i Spanien. Få 1 bonusnatt efter 10 bokade nätter med Hotels.com™ Rewards.
    • Momondo.com - Jämför alla flygbolag och hitta det flyg som passar er bäst.
    Tack för att ni använder Spanienforum och gör det till en trevlig mötesplats för Spanienfantaster och alla andra!

    PS. Spanienforum.se har fått nya ägare och vi kommer göra en del mindre justeringar under våren 2018. Allt för att forumet ska leva kvar och fortsätta fylla ett bra syfte, för nya medlemmar och såväl för våra forumveteraner. Finns det synpunkter eller idéer så är ni välkomna att maila på info@spanienforum.se.
  3. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    7.448
    Mottagna gillanden:
    347
  4. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    7.448
    Mottagna gillanden:
    347
  5. SolenLyser

    SolenLyser Känd medlem

    Blev medlem:
    15 februari 2008
    Inlägg:
    2.182
    Mottagna gillanden:
    236
    Puigdemont har målat in sig i ett hörn. Han kommer helt säker att utropa ett självständigt Katalonien, trots att han vet att EU inte kommer att erkänna denna stat. De leder till att stora bankerna och företag kommer att flytta ut sin verksamhet. Frågan är om turisterna kommer att känna sig säkra i en militant republik? Skulle turister med spanska pass tilldelas de sämsta rummen? Parlamentet i Katalonien består ju inte bara av separatister. Varför hörs inte de andra politikernas röster?
     
  6. Anca

    Anca Aktiv medlem

    Blev medlem:
    4 augusti 2013
    Inlägg:
    413
    Mottagna gillanden:
    63
  7. SolenLyser

    SolenLyser Känd medlem

    Blev medlem:
    15 februari 2008
    Inlägg:
    2.182
    Mottagna gillanden:
    236
    SocioMétrica har gjort en liten undersökning år tidningen EL ESPAÑOL
    https://www.elespanol.com/espana/politica/20171005/251975665_0.html
    Rubrik: Bara 15% av alla spanjorer accepterar idag ett självständigt Katalonien.
    Skärmavbild 2017-10-07 kl. 08.50.29.jpg
    Man har frågan: Vad tycker du att Staten bör göra? Acceptera Kataloniens självständighet?
    Av de som bor i Katalonien anser 42% att Staten skall acceptera självständighet.
    Grön = Ja, Röd = Nej, Blå, = Vet ej/Föredrar att inte svara
     
  8. Katt arina

    Katt arina Aktiv medlem Staff Member

    Blev medlem:
    21 februari 2016
    Inlägg:
    312
    Mottagna gillanden:
    244
    Det finns en risk för att Katalonerna blir de största förlorarna i detta, oavsett självständighet eller inte. Med kvarstående stora inre motsättningar (och anti-turismrörelsen) kan de skrämma bort den ekonomiskt viktiga turismen, och banker och storföretag planerar redan sin utflytt. Och med tanke på splittringen gentemot Spanien som helhet kan de här riksövergripande företagens utflytt ske oavsett självständighet eller inte.

    Separatisttankarna grundar sig inte bara i själva nationalismen, utan en stor orsak ligger även i att regionen är ekonomiskt välmående och inte vill skatta på de egna medlen till övriga Spanien, utan istället behålla dem själva. Risken är istället att konsekvensen blir ett mindre ekonomiskt välmående Katalonien.

    Jag tänker jämförelsevis på när det i Sverige med jämna mellanrum bildas lokala partier i kommundelar, som vill bryta sig ut och bilda egen kommun. Det är nästan uteslutande i kommundelar som är ekonomiskt välmående i förhållande till resten av kommunen som det sker. Jag tror inte att ropen skallat lika högt på Kataloniens gator om deras ekonomiska läge varit annat.
     
  9. SolenLyser

    SolenLyser Känd medlem

    Blev medlem:
    15 februari 2008
    Inlägg:
    2.182
    Mottagna gillanden:
    236
    Ett skäl till frihetsdrömmarna i Katalonien är att man anser att man bidrar för mycket till Madrid. Det finns artiklar som stöder detta påståendet och de som avfärdar det. Denna artikel försöker förklara hur pengarna vandrar:
    https://www.elimparcial.es/noticia/125547/opinion/roba-espana-a-cataluna.html
    Man ger också ett exempel som visat hur komplicerad ekvationen är. Anta att en person från Ávila på Mercadona köper en Cava Freixenet från Katalonien. Det vore det logiskt att mervärdesskatten på köpet, så småningom hammar i Castilla y León. Emellertid hamnar mervärdesskatten i Valencia eftersom Mercadona har sitt säte där och i Katalonien där Freixenet har sitt säte. Om nu flera företag flyttar ut sina säten från Katalonien blir det givetvis en ekonomisk förlust för Katalonien.
     
  10. Fecco

    Fecco Medlem

    Blev medlem:
    21 augusti 2017
    Inlägg:
    52
    Mottagna gillanden:
    18
    Jag håller med. Men det gäller nog i hög grad också det motstånd som syns i rest-Spanien mot katalonisk separation. Man skulle kanske inte bry sig lika mycket om t ex Andalusien ville bryta sig loss. I varje fall skulle nog inte katalonerna bry sig.
     
  11. SolenLyser

    SolenLyser Känd medlem

    Blev medlem:
    15 februari 2008
    Inlägg:
    2.182
    Mottagna gillanden:
    236
    Kommer ”den tysta majoriteten” i Katalonien att ge sig till känna? Vem vill ha bildäcken sönderskurna? I Madrid demonstrerade igår ca 50.000 personer på La Plaza de Colón. Blir det då ingen demonstration i Barcelona? Jo, man förbereder nu en folklig manifestation under måttot ”Nu räcker det! Låt oss ta tillbaka förnuftet! Manifestationen stöds av 25 organisationer inklusive de politiska partierna PP, Cs och PSC. Må demonstrationen genomföras utan våld!

    manifestation.jpg
     
  12. Katt arina

    Katt arina Aktiv medlem Staff Member

    Blev medlem:
    21 februari 2016
    Inlägg:
    312
    Mottagna gillanden:
    244
    Det blev en stor demonstration i Barcelona idag, mot separatismen och genomfört av "den tysta majoriteten" som ansågs sig ha blivit tystad av det högröstade separatistlägret. (källa: DN )
    I artikeln framgår också att den spanska regeringen har möjlighet att upplösa regionparlamentet och utlysa nyval, det betraktas dock som en sista nödåtgärd. Något andra anser borde gjorts redan tidigare.

    Jag tänker själv att de senaste tidens turbulens lyft upp många frågor på bordet som inte alls blir så enkla att hantera om Katalonien blir självständigt. Skatteintäkterna och regionens ekonomiska framtid, EU och euron, den kvarstående interna splittringen, Spaniengemensamma företeelser som La Liga m.m. Kanske har det fått invånarna att tänka till lite över vad som är värt vad. Ett nyval till regionparlamentet vore kanske inte så dumt. För den sittande regionregeringen har satsat så mycket personlig prestige i detta att de inte kommer kunna backa med mindre än att de ställs åt sidan av folket.
     
    DiBo gillar detta.
  13. SolenLyser

    SolenLyser Känd medlem

    Blev medlem:
    15 februari 2008
    Inlägg:
    2.182
    Mottagna gillanden:
    236
    Man uppskattar att det var en miljon personer som deltog i manifestationen i Barcelona, inte bara "Katalaner". Nobelpristagaren i litteratur Mario Vargas Llosa från Peru var en av talarna.
    Skärmavbild 2017-10-08 kl. 13.51.22.jpg
     
  14. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    7.448
    Mottagna gillanden:
    347
  15. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    7.448
    Mottagna gillanden:
    347
    DiBo gillar detta.
  16. Anca

    Anca Aktiv medlem

    Blev medlem:
    4 augusti 2013
    Inlägg:
    413
    Mottagna gillanden:
    63
  17. Fecco

    Fecco Medlem

    Blev medlem:
    21 augusti 2017
    Inlägg:
    52
    Mottagna gillanden:
    18
    Ja, klar majoritet i parlamentet. 70 röster för, 10 emot och 2 blanka av 135 ledamöter.
     
  18. Katt arina

    Katt arina Aktiv medlem Staff Member

    Blev medlem:
    21 februari 2016
    Inlägg:
    312
    Mottagna gillanden:
    244
    Observera att det bara var den knappa majoriteten i parlamentet som röstade (de som har 48% av rösterna men genom mandatfördelning ändå fått majoritet i parlamentet). Oppositionen valde att lämna parlamentet vid omröstningen, som de anser olaglig. Så stor var alltså inte enigheten.
    Det hela liknar en sandlåda, där de leker med befolkningens framtid.
     
    Farbror Sven gillar detta.
  19. Fecco

    Fecco Medlem

    Blev medlem:
    21 augusti 2017
    Inlägg:
    52
    Mottagna gillanden:
    18
    Om det var 82 ledamöter som röstade så uppgår ju dessa till 60% av parlamentet. Om icke kvalificerad så dock klar majoritet som ansåg omröstningen tillräckligt legal. Att några röstade blankt kan ju bero på att man ville skydda anonymiteten vid den slutna omröstningen.

    Att likna parlamentet vid en sandlåda är kränkande mot både dess ledamöter och mot dem som valt dessa. Jag tycker att både den katalanska befolkningen och dess valda hittills har uppträtt med den värdighet som uppdragen kräver. Hoppas att omgivningen också gör det.
     
  20. Pooh

    Pooh Aktiv medlem

    Blev medlem:
    15 april 2011
    Inlägg:
    587
    Mottagna gillanden:
    51
    70 av 135 är ju bara 51,8%... inte direkt en överväldigande majoritet, med tanke på att de som inte alls röstade i allra högsta grad är emot.
     
  21. SolenLyser

    SolenLyser Känd medlem

    Blev medlem:
    15 februari 2008
    Inlägg:
    2.182
    Mottagna gillanden:
    236
    Ointressant hur man röstar i en fråga som strider mot konstitutionen.
     

Dela sidan

Laddar...