Hur märks Spanska nergången?

[Eldorado]

Jag har försökt få med mig familjen ner och förberett allt men framtiden ser dyster ut, där det verkar gå ner när det går bra här tillsvidare. Arbetslösheten där har alltid visat fel siffror med många som jobbar svart, men nu såg jag om nerdragningar i sjukvården också, samma som drabbat Grekland hårt.

Att exportera jobb till Asien mm har sitt pris.

Märks något påtagligt än som besvärar?

 

[Nalle]

Tja. Jag märker det mest att det är mànga fler affärer som har stängts. men jag ser faktiskt inte fler tiggare pà gatan, Zigenare och knarkare har ju alltid stàtt vid rödljusen och sàlt näsdukare eller "tvättat" din vindruta.

Har heller inte àkt förbi nàgon INEM (arbetsförmedlingen) pà ganska länge, sà jag vet inte hur lànga köer där är.

 

[uora]

En av de sakerna som har ändrat sig de senaste månaderna är fastighetsmäklarna och de som hyr ut tycker jag. Numera får jag oftast svar på e-post inom något dygn och svaren är antingen på engelska eller med en google-översättning, de är mycket hjälpsamma.
Det är också bättre bilder i annonserna med mindre hinkar, svabbar och liknande i hörnen.. läste någon artikel på idealista eller fotocasa om hur man skall styla sin lägenhet före försäljning och det har jag inte hört så mycket om tidigare. Så konkurrensen om köparna har tydligen blivit mycket hårdare. Jag har också en känsla av att det är lättare att få hyra lägenheter på långtidskontrakt nu - även över sommaren - och att det är många som inte har lyckats hyra ut än.

 

[McAber]

En av de sakerna som har ändrat sig de senaste månaderna är fastighetsmäklarna och de som hyr ut tycker jag. Numera får jag oftast svar på e-post inom något dygn och svaren är antingen på engelska eller med en google-översättning, de är mycket hjälpsamma.
Det är också bättre bilder i annonserna med mindre hinkar, svabbar och liknande i hörnen.. läste någon artikel på idealista eller fotocasa om hur man skall styla sin lägenhet före försäljning och det har jag inte hört så mycket om tidigare. Så konkurrensen om köparna har tydligen blivit mycket hårdare. Jag har också en känsla av att det är lättare att få hyra lägenheter på långtidskontrakt nu - även över sommaren - och att det är många som inte har lyckats hyra ut än.

Hyresmarknaden borde bli speciellt besvärlig för uthyraren i och med att för många handlar det om att överleva prisfallet tills det vänder.
Har följt prisnivåerna, vad de vill ha hyra för sina objekt, och för mig verkar det hela lite 1800 tal. Man har en lägenhet som inte används och som man vill hyra ut. Man vill ha en viss summa (ofta för hög) men lägenheten blir inte uthyrd. Man kanske bara lyckas hyra ut en tredjedel av vad som vore möjligt.
Men ingen kommer på den ljusa tanken att sänka hyran, åtminstone under lågsäsong, och sätta mer krut på att välja ut åt vem man hyr till.
Jag menar att om där finns nära på en miljon hyresobjekt som står outhyrda så borde man som uthyrare sticka ut på något sätt....

 

[Backis]

Nu pá fredag kommer Rajoys sparpaket, dá ser vi bättre hur effekterna blir.

Enligt tidningarna blir det inte höjd moms igen men det talas om mycket andra alternativ. Ett utspel är att öka antalet avgiftsbelagda vägar.

Om övriga Spanien gör som Katalonien gjort kommer bl a den fria medicinen för pensionärer att begränsas. Men vi fár väl se pá fredag.

En effekt som kommit är att befolkningen minskar för fösta gángen sen inbördeskriget, unga och invandrare flyttar ut för att söka lyckan i andra länder. Canada/Quebéc har öppnat ett kontor som erbjuder sprákundervisning för flyttsugna.

 

[Wiki]

go kväll på er, själv så märker jag mest av det på att spanjorerna själva hela tiden pratar om detta, ibland känns det som om det är det enda som diskuteras sedan 2-3 år tillbaka, märker inte ni andra detta också? på barer, caféer och ljugarbänkar etc

 

[crazys]

300 000 har fått lämna sina hem.

 

[Nalle]

300 000 har fått lämna sina hem.

Nja, det är ju inte personer, utan antalet hypotekslàn som inte har betalts.

Nu är det ju väldigt mycket fritidsboende som har àtertagits, mànga fràn utlänningar som inte bor i Spanien. Samtidigt kan man väl anta att det bor fler än 1 person i en lght.

 

[Jejje]

300 000 har fått lämna sina hem.

Har du någon källa till det där påståendet crazys?

 

[crazys]

Det har nämts i flera tidningar. 300 000 vräkningar. Senast i DN tror jag.

 

[McAber]

Senaste sparpaketet om 35 miljarder Euro lär svida ordentligt.
Syftet med detta är att få ned underskottet till 5% av BNP. Nu stämmer inte detta med verkligheten, då man i ett sådant läge som Spanien är med 23% arbetslöshet, sparar så mycket så minskar BNP kanske 3-5% om inte mer, medans skulderna kommer att öka då man fortfarande går back. Så man kommer inte att nå detta 5% mål under denna år. Frågan blir då vad mer skall de skära av för att få budgeten i balans? Jag vet inte hur stor BNP Spanien har, men den som vet, kan lätt räkna ut vad 5% blir. Inte blir det sötebrödsdagar inte. Överhuvudtaget är dessa IMF och ECB åtgärder för bättre ekonomi en mycket tvivelaktig väg att gå, jag vågar påstå att den är utsiktslös. Det normala - i en situation som Spanien - är att man med offentliga medel dämpar lågkonjunkturen, men nu förvärrar man den...

 

[rinconada]

Man hade lite lättare att få bukt på ekonomin på den tiden man hade en egen valuta, dvs före euron. Då kunde man devalvera och revalvera allt efter behovet och den vägen reda ut situationen. Nu kanske inte ens detta hade hjälpt, det vet jag inte, men kanske man inte ens hamnat där man är...

 

[McAber]

Man hade lite lättare att få bukt på ekonomin på den tiden man hade en egen valuta, dvs före euron. Då kunde man devalvera och revalvera allt efter behovet och den vägen reda ut situationen. Nu kanske inte ens detta hade hjälpt, det vet jag inte, men kanske man inte ens hamnat där man är...

Du har rätt, man hade inte hamnat hit, varken Spanien, Italien, Grekos, mm.
Det hela blev som ett tvångstanke av EU politikerna.
Var liksom för komplicerad fråga för den lilla mannen på gatan, bara för experterna i Bryssel. Svenska politiker ojjade sig hur dumma de svenska väljarna är då de inte begriper hur fint och bra det är med Euro, vilket i klartext betyder att man måste ha flera omröstningar om Euro, tills man får rätt svar.. Sverige skulle vara i samma sitts som Spanien, om vi hade Euro.
Har man läst ABC i nationalekonomi så begriper man att ekonomin i ett land kan påverkas med ränta och valuta. Punkt slut. (i en demokrati)
Därmed borde vi veta IQ nivån på våra makthavare...
Är båda verktygen "borta" går det åt helvete, visserligen i första klass, men ändå. Det lite udda i den nuvarande situationen, när hela EU går dåligt, är att valutan skulle sänkas, men Kina håller uppe Euros värde med stödköp av olika statsobligationer och räntan går inte sänka då det är nästan noll.
Kort sagt, det ser dåligt ut för alla med Euro, både kort och långsiktigt...

 

[rinconada]

Det är väl bra att kineser hjälper till med ekonomin, eller? De tänker väl inte köpa upp hela Europa? Då blir vi alla kineser...

 

[Backis]

Hörde ett samtal där man trodde att Kina har en lángsiktig strategi att efterträda USA som Världens stormakt. Man pástod att etableringar i bl a Europa alltid skedde med kinesiska statens goda minne, det krävs ju tillstánd att föra ut pengar. I Afrika dominerar Kina redan vissa länders industri och rávarutillgángar.

Kinesiska företag fick bara anställa kineser, förutsatt att det var möjligt. Arbetskraft exporterades i statlig regi. Man skulle bara fá gifta sig med andra kineser osv.

Sá Rincon, "hjälper till" är det nog inte frágan om, även om jag inte riktigt delar hela konspirationsteorin. Men det finns inga fria luncher, som bekant.

Det är kanske snarare sá att dagens generation säljer ut framtidens tillgángar för att upprätthálla sin standard idag. Och vára barnbarn betalar genom att bli kinesernas tjänstefolk? Och kanske ligger det nágon historisk rättvisa i det.

 

[McAber]

Hörde ett samtal där man trodde att Kina har en lángsiktig strategi att efterträda USA som Världens stormakt. Man pástod att etableringar i bl a Europa alltid skedde med kinesiska statens goda minne, det krävs ju tillstánd att föra ut pengar. I Afrika dominerar Kina redan vissa länders industri och rávarutillgángar.

Kinesiska företag fick bara anställa kineser, förutsatt att det var möjligt. Arbetskraft exporterades i statlig regi. Man skulle bara fá gifta sig med andra kineser osv.

Sá Rincon, "hjälper till" är det nog inte frágan om, även om jag inte riktigt delar hela konspirationsteorin. Men det finns inga fria luncher, som bekant.

Det är kanske snarare sá att dagens generation säljer ut framtidens tillgángar för att upprätthálla sin standard idag. Och vára barnbarn betalar genom att bli kinesernas tjänstefolk? Och kanske ligger det nágon historisk rättvisa i det.

Tom Amerikanska economer säger rent ut idag att marknadsekonomi är inte längre det mest framgångsrika systemet då det har öveträffats av Kinas "totalitär kapitalism".
För oss på läktaren blir det intresant att följa hur länge Kina är sugen på våra värdelösa papperslappar, tex Euro eller Dollar.
Men att vi skulle tävla med Kina om produktionskostnaderna är nog en race som demokratin inte överlever...

 

[Sharky]

Man hade lite lättare att få bukt på ekonomin på den tiden man hade en egen valuta, dvs före euron. Då kunde man devalvera och revalvera allt efter behovet och den vägen reda ut situationen. Nu kanske inte ens detta hade hjälpt, det vet jag inte, men kanske man inte ens hamnat där man är...

Devalvera - lite som att kissa i byxan när man fryser , det värmer för stunden.
Devalvering är inte rolig för folket , allt som måste köpas utifrån skull bli mycket dyrare.

 

[rinconada]

Ändå kan den "stunden" (kan vara olika lång) vara nog för att man kommer vidare med ekonomin...

 

[McAber]

Ändå kan den "stunden" (kan vara olika lång) vara nog för att man kommer vidare med ekonomin...

Kan bara påminna mig om en sådan exempel från verkligheten, nämligen Findland. Därför att om man devalverar, så måste annat också göras, främst på det mentala planet. Man måste sätta stopp för "automatiska" prisökningar
annars är man återigen i ett för högt kostnadsläge mot omvärlden.
Se på Sverige tex. Här leder det offentliga prisöknings racet. Om inte annat så höjer de skatter tex på energi, vilket gör att precis allt blir dyrare.
Sydländerna, tex Greker, Italien, Spanien, har av "tradition" haft hög ränta, men när den sänktes mot noll, upplevde många att pengar var gratis - speciellt om man inte tänker längre än näsan räcker, som politiker - och då skuldsatte sig allihopa över öronen.
Huvud frågan är förstås, vad man använde dessa lånade pengar till.
Investerade man dem så att de ger högre avkastning än insatsen, då har man inga problem. Men om man tex bygger promenad alér kring medelhavet med marmor inslag, med massa fördyrande korruption, då börjar det svida när tiden kommer ikapp och kreditorerna vill ha igen sina pengar...

 

[rinconada]

Väl talat. Sant som sagt.