Skatteflykt

[Anca]

Kommer med största sannolikhet stoppas.
https://www.svd.se/andersson-klagar-till-portugal--vill-stoppa-pensionsknep/om/naringsliv

 

[Nalle]

hennes inställning stör mig ganska mycket. Det verkar som om hon inte bryr sig ifall Sverige fàr in skattemedel eller ej bara sà länge svenska medborgare beskattas sà är allt bra. Dessutom tror jag inte att det är mànga som är särskillt upprörda över att svenska pensionärer inte behöver betala skatt pà sin tjänstepension.

 

[Anca]

Ja man kan tycka vad man vill om henne och jag är nog inget fan men att det här kommer är inget konstigt.
Jag tror vi i Sverige dom senaste åren oavsett vilket parti som styrt jobbat för att täppa till dom hål som finns.
Pratar jag med Spanjorer så förstår man inte alls meningen med att betala skatt =)
Jag hoppas bara ingen här bygger upp sitt liv efter dom här förutsättningarna för dom kommer nog ändras men det kan givetvis ta tid.

 

[T.Rantzow]

Upprinnelsen till varför detta skatteavtal kom till var att man ville hjälpa Portugal ur sin finansiella kris med att låta välbärgade pensionärer med privata tjänstepensioner få skattebefrielse när de flyttar till Portugal.
Skattekontraktet mellan länderna undertecknades 2009 och några år därefter togs det i bruk.
Som vanligt gjorde man inga konsekvensanalyser av detta skatteavtal innan man skrev på.

Nu verkar Portugal ointresserade att riva upp avtalet eftersom Portugal gynnas ekonomiskt, precis som det var tänkt från början.

Förstår inte vilka diplomatiska påtryckningsmetoder Magdalena Andersson skall använda för att krypa ur välviljan att hjälpa Portugal längre, mer än att skylla på den svenska Jantelagen, som jag tror Portugal fullständigt skiter i.

De flesta i-länderna har det detta skattebefrielseavtal med Portugal, mig veterligt var det bara Schweiz och Kanada som inte skrev på när tiden begavs.

//T

 

[Louis]

Förvånar mig inte ett dugg,sossarnas främsta uppgift har alltid varit att jaga skatteintäkter ivrigt påhejade av kommunisterna.
Blir väl bara förflyttning av kapital till andra länder via holdingbolag i ex. Östasien

 

[SolenLyser]

Nyligen har man undertecknat ett nytt skatteavtal mellan Finland och Portugal. Det nya avtalet utvidgar Finlands beskattningsrätt så att också privata pensioner beskattas i Finland om finländaren är bosatt i Portugal. Tidigare har Finland kunnat beskatta pensioner enbart inom den offentliga sektorn. Avtalet berör omkring 200-300 personer och ekonomiskt sett är det inte frågan om några stora summor. Finland förhandlar som bäst med Frankrike om ett motsvarande skatteavtal för att täppa till kryphålen. Jag tror inte det handlar så mycket om inkomster till staten utan om avundsjuka och att vinna politiska poäng.

 

[Nalle]

precis min tanke SolenLyser. Hur mànga svenskar bor i Portugal. 10.000 kanske? Hur mànga av dessa skattar inte pà sin tjänstepension? hur mycket pengar kan de dra in till den svenska staten. me det är klart att det sticker i ögat pà en del politiker i Stockholm

 

[Anca]

Det startade med Uppdrag granskning tror jag men samtidigt tror jag både Sverige och Eu jobbat aktivt i några år nu för att täppa till luckor.
Om man nu anser att det här är en lucka?
Bo 5 år i Portugal och du har skattefri tjänstepension livet ut även om du flyttar tillbaks till Sverige..
http://www.svt.se/ug/se-program/uppdrag-granskning-sasong-16-avsnitt-3-1?autostart=true

 

[Louis]

precis min tanke SolenLyser. Hur mànga svenskar bor i Portugal. 10.000 kanske? Hur mànga av dessa skattar inte pà sin tjänstepension? hur mycket pengar kan de dra in till den svenska staten. me det är klart att det sticker i ögat pà en del politiker i Stockholm

Enligt DI har Magdalena Andersson sagt det berör 200-300 personer.Alltså ett spott i havet,suck

 

[T.Rantzow]

Lite hypotetiskt sagt, det är ovanligt med stora tjänstepensioner som har en utbetalnings tid på 5 år, i så fall mycket dålig pensionsrådgivning, små tjänstepensioner är ofta på 5 år.

Om skatteavtalet bryts med Portugal så handlar det om att tjänstepensionerna blir belagda med sinkskatt, inget annat.
Om Portugal vill fortsätta sin skattebefrielse så kan varken Sverige eller Finland motsätta sig detta.

I fallet Finland var det lite skillnad, där var det groteskt rika fd, Nokia direktörer som tog ut sina pensioner i Portugal.
Tanken från Portugals sida var att många människor med tjänstepension skulle flytta till Portugal och konsumera, inte ett fåtal Finländare med 100 milj i tjänstepension skulle utnyttja det.

I Sverige har vi haft regeln att max 35% av inkomsten kan löneväxlas till tjänstepensioner.
Jag är inte helt säker om Finland har haft denna begränsning, därav extremt stora tjänstepensioner.

Magdalena och hennes partikamrater godkände en tjänstepension till Mona Sahlin på 14 milj som togs ur statskassan när hon fick en spark i arslet för sin urkundsförfalskning.
Men detta verkar vara OK. ?

Läs detta, man blir topp tunnor rasande.
http://www.expressen.se/nyheter/mona-sahlin-begar-35-miljoner-i-pension/

 

[teddi]

En privat tjänstepension som är skattad av sitt företag ock delas ut skattefritt är inte helt fel,,
Vi lever gott på den i nåra år till,

 

[SolenLyser]

Vi betalade SINK tills vi blev spanjorer. Det var Spanien som ändrade på det. Om vi inte skrev på ett intyget att vi befriade oss från det svenska medborgarskapet fick vi inget spanskt medborgarskap. Att Sverige erkänner dubbelt medborgarskap intresserade inte "Registro Civil". Dubbelbeskattningsavtalet stipulerar att man inte betalar SINK om man är spansk medborgare.
Naturligtvis betalar vi skatt i Spanien.

 

[Anca]

Jag kan nog tycka att en gemensam skattepolitik inom Eu vore att föredra men att komma dit är nog omöjligt.

 

[SolenLyser]

Snart stundar val i Frankrike och då slås kanske den sista spiken i EU-kistan? Gemensam skattepolitik kommer det ALDRIG att bli eftersom länderna i Europa är så olika. Det är bara 6,3 procent av spanjorerna över 65 år som fortfarande arbetar. Siffrorna är de lägsta bland EU-länderna och långt ifrån de 18,7 procent som är genomsnittet för antalet personer över 65 år som arbetar i EU. I länder som Sverige och Danmark arbetar 30 procent av de äldre. Om några år uppskattas siffrorna för Spanien se annorlunda ut då pensionsåldern gradvis kommer att höjas till 67 år, och debatten fortsätter om att höja pensionsåldern ytterligare till både 68 och 69 år. Hårda bud!

 

[mixt]

Kan någon utveckla vad som skulle hände med fastighetsvärdena i Spanien om Euron faller?

Risken är kanske inte överhängande, men en ev EU-fientlig president i Frankrike skulle vara ett stort steg i den riktningen.
Om jag förstått det rätt kan man räkna med en enorm devalvering av värdena.

 

[Katt arina]

Om man loggar in dig på www.minpension.se kan man se samtliga pensionsrätterna. För mig som för de flesta andra är bottenplattan med allmän pension den största delen. Men utav övriga pensionsavsättningar kan kag välja uttagstid på de allra flesta. Skulle jag välja fem år på samtliga där det går och bosätta mig i Portugal skulle det för mig vara betydande extrabelopp jag får ut genom att slippa beskattning. Trots att jag inte tillhör de superrika.
Pengarns går dessutom in på mitt konto och försvinner inte in i pensionssystemet när jag dör. Vilket gör att jag kan välja bort efterlevandeskydd och därmed ytterligare maxa mitt uttag ( om jag kallt räknat med att leva till pension och lite till. Annars är det bättre att ha skyddet och låta pengarna falla ut till efterlevande).

Den här planeringen kan bara de som ännu inte gått i pension göra. När man väl gått i pension och valt utbetalningsperiod kan den inte ändras.

Vad jag vill säga är att det inte bara är de superrika som får ut något av skatteavtalet. Även om det innebär mer pengar plus för dem så har pluspengarna kanske större betydelse för de som totalt sett har lägre tjänstepensionsdelar. Att det inte är fler som berörs tror jag helt enkelt beror på att det dels inte är allmänt känt bland de med normal pension och som normalt inte använder sig av skatterådgivning, dels att Portugal inte är lika attraktivt som ex Spanien.

 

[mixt]

Konsumentekonomen Annika Creutzer skriver att det faktiskt är väldigt få som flyttar till Portugal för att inte behöva betala skatt på tjänstepensionen. Problemet är alltså litet, men för Magdalena Andersson är inga problem uppenbarligen för små.

Totalt får 1 500 personer i Portugal allmän pension utbetalad från Pensionsmyndigheten i Sverige. Portugal är på plats 17 och i topp ligger Finland med 55 500 personer. I Portugals grannland Spanien är det 6 400 personer som får allmän pension och Spanien ligger därmed på sjätte plats.

https://www.efn.se/blogg/din-ekonomi/allt-fler-kommer-att-ta-ut-sina-svenska-pensioner-andra-lander/

Jag pratade för något år sedan med Stefan Thomsson på Grant Thornton, som många här säkert känner till (han har ju alltid skatteseminarier på köpa hus utomlands-mässorna).
Han berättad om ett extremfall med en tidigare Telia-vd:
http://www.metro.se/artikel/telias-skandal-vd-flyr-till-skatteparadis-xr

 

[carl]

Vi betalade SINK tills vi blev spanjorer. Det var Spanien som ändrade på det. Om vi inte skrev på ett intyget att vi befriade oss från det svenska medborgarskapet fick vi inget spanskt medborgarskap. Att Sverige erkänner dubbelt medborgarskap intresserade inte "Registro Civil". Dubbelbeskattningsavtalet stipulerar att man inte betalar SINK om man är spansk medborgare.
Naturligtvis betalar vi skatt i Spanien.

Bara ett litet påpekande. Även personer med annat/dubbelt medborgarskap behöver inte betala Sink. Enda kravet enligt skatteavtalet är att man inte är svensk medborgare men skatteskyldig i Spanien.
Är man t.ex. brittisk medborgare med svensk pension och bor i Spanien dras ingen Sink.
Egentligen borde alla skatteavtal omförhandlas och kordineras inom EU.

 

[T.Rantzow]

Hej Kattarina

Vet inte om jag kan hålla med dig, du förenklar det hela med att flytta till Portugal och bli skattebefriad.
Något som ställer till det från början är den permanenta bostaden i Portugal, som är det första steget i processen.
Det är stor bostadsbrist i Portugal, värre än i Sverige.
Skall man bo permanent 5-10 år i Portugal så är kraven lite högre än att köpa en sommarbostad, för sådana bostäder finns.

Proceduren med att få NHR status i Portugal är också arbetskrävande.
Vill man inte göra jobbet själv kan man anlita juristfirman Sparsam Skatt. De tar ca 40 000.- per person för sin hjälp för att registrera in ett NHR nummer. http://www.sparsamskatt.se/start/vara-tjanster

Man skall vara mycket påläst för att klara av det själv, men ändå fullt möjligt om man är intresserad, jag fixade det, det tog ett stund att läsa in sig.
Räkna med att det tar ca 2 års planerande från den dagen du bestämt en exit från Sverige, bara själva NHR ansökan är nu upp i 8 månaders väntetid.
Det är inte bara skatten som är avgörande, Portugal är också en safe zon i Europa, inte att förringa med tanke på läget i Sverige.

 

[Katt arina]

T.Rantzow, du har helt rätt i att man behöver bara insatt, påläst (och förmodligen behöva ta hjälp). Och det är de flesta inte, när det blir krångligt eller man helt enkelt inte känner till vad som gäller är det få som väljer Portugal pga skattebefrielsen.
Det jag ville säga var att man inte behöver ha enorma pensionsinkomster för att kunna få extraplus i kassan.
Sen kan ju som du säger bostadsmarknaden vara sån att det ändå krävs ett visst kapital. Den har jag inte koll på. Jag kikade lite som hastigast för ett år sen, innan vi beslutade om spanienflytt, och konstaterade bara att utbudet verkade litet.