Separatistledare i Katalonien häktade

[Preciosa]

...men polischefen för Kataloniens regionalpolis släppt med reseförbud...
http://www.sydkusten.es/sk/nyheter/10
http://www.svenskamagasinet.nu/shortnews.12757.html

Ekonomin påverkas av konflikten:
https://spaniaposten.no/catalonia/uavhengighet-okonomien-pavirket

 

[SolenLyser]

Det är nu 540 företag som avser flytta ut sina säten från Katalonien. Hoppas Spanien stoppar denna galenskap!
Skulle Katalonien bli "fria" riskerar de att hamna i samma situation som Venezuela idag.

 

[Nalle]

Sà länge de inte blir självständiga spelar det ingen större roll var företagen har sina "skattesäten" eftersom företagsskatten är statlig, inte regional. Skulle de däremot bli självständiga, sà pratades det om ca 3 miljared € som de gàr miste om, bara pà de 50 största företagen.
Byter företagen däremot fysiska säten pà sina kontor (nàgot som är väldigt logiskt om de byter "skattesäte") , kommer Cataluña förlora ganska mycket pà detta eftersom cataluña fàr 50% av inkomstskatten pà alla arbetare i cataluña.

Hur mànga arbeten som kommer försvinna fràn cataluña fràn 540 företag blir väl en gissning, men det är ju dà inte bara inkomstfallet som försvinner, dessutom fàr de ju en mycket större arbetslöshet än vad de har nu, och skulle de dà dessutom vara självständiga, sà betalar ju inte spanska staten ut nàgon arbetslöshetsersättning.
.

 

[SolenLyser]

Det katalonska företag som har Euro som valuta idag, vilken valuta har de på torsdag?

 

[Nalle]

Det katalonska företag som har Euro som valuta idag, vilken valuta har de på torsdag?

det var just därför som bankerna flyttade, de kan inte vara utanför euroomràdet under 2 sekunder. andra flyttade nog mest för att inte pàverkas av instabiliteten

 

[Fecco]

Det katalonska företag som har Euro som valuta idag, vilken valuta har de på torsdag?

Företag har väl ingen egen valuta? Det borde ju gå att betala i vilken valuta som helst på samma sätt som på internationellt vatten eller luftrum?

 

[Preciosa]

Mer Katalonien:
Lite bakgrund igen:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/m76zL/spoken-fran-det-forflutna-visar-sig
Senaste:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wy6oP/spanska-regeringen-vill-upplosa-kataloniens-autonomi

 

[SolenLyser]

Jag menar nog att det som står i Aftonbladet och Expressen skall man ta med en mycket stor nypa salt. Båda redaktionerna hyser agg mot Rajoy. I går skrev en uppjagad Niklas Svensson (Expressen) om Rajoy:
"Han kastade sig ur livvaktsbilen och sprang in i byggnaden, förbi hundratals journalister." Döm själv:

 

[Preciosa]

Oj då... Rajoy gick bara fort Hu vilken fadäs...
Jag brukar inte länka till svenska tidningar för det blir bara kritik men jag tycker dessa artiklar var bra...och rätt sanna.
Wolfgang H är en bra journalist.
Antar att medlemmarna kan ta ställning själva...Och - vilka tidningar i Spanien kastar inte ur sig populäruttryck och
så vidare...
P

 

[SolenLyser]

Jag tycker Herr H har missat något väsentligt, något som ligger betydligt närmre i tiden. Om man vill ha en bakgrund till det som ligger närmre i tiden, läs
”Efter Francos död” och 2000-talets vapenvilor”
https://sv.wikipedia.org/wiki/Euskadi_ta_Askatasuna

 

[Nalle]

Senaste:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wy6oP/spanska-regeringen-vill-upplosa-kataloniens-autonomi

Nej, Den Spanska regeringen vill inte upplösa kataloniens självstyre. Artikel 155 handlar INTE om att ta bort detta. Det stàr öht inget om att anulera självstyret i artikel 155, det stàr att den spanska regeringen kan tvinga den autonpmiska regeringen att fullfölja sina obligationer ifall de bnu inte gör detta eller ifall de gör saker som hotar spaniens intressen i helhet. De kan INTE upplösa katalanska instituitioner (som tex Parlament) däremot kan de upphäva olika maktpositioner hos personer, dvs de kan byta ut den katalanska presidenten, men de kan inte ta bort ämbetet.

 

[Fecco]

Vad är ett ämbete värt om man inte får utse innehavare? Redan hoten om att upphäva beslut tagna av valda företrädare innebär begränsningar av självständigheten.

 

[Katt arina]

De kommer få utse ämbetsinnehavare. Nyval ska utlysas inom sex månader. Tydligen hade Rajoy innan beslutet om artikel 155 istället erbjudit Katalonien att utlysa nyval, vilket de tackat nej till. De utgick hellre från det tvivelaktiga resultatet av folkomröstningen. Ett osäkert nyval är inte särskilt attraktivt för dem.

Den koalitionsmajoritet som sitter nu är mycket bräcklig, de har bara 48 % av folkets röster, men har genom mandatfördelning fått en knapp majoritet av ledamotsplatserna. Utöver självständighetsfrågan har de tre regeringspartierna inte heller så mycket gemensamt, då två av dem ligger långt ut på flankerna, såväl höger som till vänster.

Det är väl ungefär samma läge som när det gäller Brexit. Ja-sidan vill inte ha en ny omröstning. Resultat var ju inte överväldigande sist och det skulle bli ytterst osäkert vid ett nytt val sedan befolkningen fått se vad ett utträde innebär i realiteten.

Den här typen av beslut, som Kataloniens självständighet, bör röstas fram av folket med kvalificerad majoritet och en lägsta-giltighetsgräns avseende andel valdeltagande. För att ett beslut ska ha legitimitet i befolkningen och inte bero på vem som på marginalen just den här gången lyckades bäst i sin opinionsbildning.

 

[Fecco]

I Sverige genomförs sedan allmän och lika rösträtt införts, ändringar av grundlag utan krav på "kvalificerad majoritet". Dock krävs två lika beslut med val till riksdag däremellan. Så görs också i ideella föreningar vid stadgeändringar. Två lika beslut med årsmöte emellan.

Jag förstår den spanska regeringens dilemma. Man är såklart skyldig att följa spansk grundlag. Annars ingriper författningsdomstol (vilket saknas i Sverige). Men jag förstår också att man i strävan efter självständighet inte alltid kan böja sig för "andras" regler.

 

[Katt arina]

Ytterst sällan har folket haft del i sitt lands utformning, det har bestämts genom krig och av höga herrar. Inte ens folkliga revolter, som kan vara nödvändiga i vissa fall, brukar ändra nationsgränser. Undantagen är väl upplösningen av östblockets olika delar vid kommunismens fall i Europa. Men i de fallen var befolkningen till största delen enig om sin självständighet, så är inte fallet med Katalonien.
Det är därför jag hellre skulle förespråka kvalificerad majoritet, än enkel majoritet med två val emellan. Självständighet är något större än en mindre grundlagsändring, särskilt då den bygger på en nationalism som inte delas av alla invånare och som bygger in inre motsättningar.

 

[Fecco]

Jag vill egentligen inte polemisera med dig Katt arina men Sovjetunionens formella upplösning i delar var ordnad. Det var ju en union som upplöstes. Dock var befolkningen blandad i stort sett överallt för att motverka separatism. Strider mellan folkgrupper uppstod också väldigt utbrett. Ryssar ville man slänga ut. Azerbajdzjaner tålde inte armenier och omvänt. Abchazier och georgier likaså. Svetlana Aleksijevitj har i "Tiden second hand" redovisat en uppsjö av sådana konflikter. Vilsenheten gällde inte bara brytningen med kommunism och införande av kapitalism, den gällde också grannar emellan.

Nationsupplösningar är allvarliga saker även om de skulle ske genom kvalificerad majoritet. När britterna lämnade över makten i sitt Indien dog fler människor av våld under första dygnet än under hela det brittiska styret när muslimer skulle till Pakistan och mötte hinduer på motsatt väg.

Jag har inte uppfattat katalaners strävan efter självständighet som kulturellt betingat utan mer som en praktisk fråga som borde gå att lösa tekniskt. Men strävan emot kan göra att det går illa ändå.

 

[Nalle]

Spelar ingen roll om det är kvalificerad majorietet eller ej, spanska grundlagen tillàter ingen folkomröstning av detta slag, däremot kan den spanska grundlagen ändras, de borde kanske ha börjat där istf att utlysa ett val soom var pà förhand dömt att misslyckas.

 

[Katt arina]

Du har säkert rätt när det gäller de interna konflikterna, jag menade att det var självständigheten från Sovjet i sig som hade stöd hos befolkningarna.
Sen hade den Katalanska folkomröstningen inte legitimitet i nuvarande grundlag, men den hade faktiskt inte legitimitet hos en majoritet av befolkningen heller. Den sittande regimen i Katalonien hade bara fått 48 % av befolkningens röster och driver ändå detta så långt som de har gjort. Även de vet att resultatet av den omröstning som genomfördes inte var att lita på, ändå utgår de från det för att kunna utropa självständighet. Det tog tillfället i akt när de satt på en lös majoritet. Sen nobbade de erbjudandet om nyval som alternativ till artikel 155. Ett nyval kan göra att tillfället glider dem ur händerna. De är inte intresserade av folket, endast av den egna nationalistiska idén. Och genom att låta den spanska regimen ta kommandot kan de ytterligare underblåsa de nationalistiska känslorna, vilket i nuläget är deras enda möjlighet. I dagsläget sägs det att 1300 företag väljer att lämna Katalonien, något som knappast hjälper till att höja deras popularitetssiffror.

 

[Fecco]

Bräckliga statsskick kan behöva särskilt starka skydd för grundlagar. Så Katta rina och andra har fog för att man även i dagens Spanien, till skillnad från Sverige, kan behöva kvalificerad majoritet för ändring av statsskick. Dagens regler är dock skapade vid en väldigt speciell situation, en diktators död och övergång till demokrati. Som annan referens än Sverige kan man titta på Finland som firar 100 år som demokrati, efter storfurstens (tsarens) störtande. Här krävs kvalificerad majoritet vid riksdagens andra omröstning. Det kan vara för att skydda svenskspråkigas ställning eller förhindra effekter av socialisters eventuella valframgångar eller annat.

 

[mixt]

Har inte tidigare förstått hur den spanska regeringen kan tillåta en folkomröstning i Katalonien som separatisterna i teorin kan vinna. Svaret är att det inte spelar någon roll pga grundlagens utformning.
Tycks som om Rajoy och PP spelar det här spelet bäst.

Nu förlorar också vänsterpopulisterna Podemos kraftigt i opinionen vilket är typiskt för populister, upp som en sol, ner som en pannkaka:

Ni har nog varit inne på detta i den här tråden, men Mats Björkman förklarar det bra i den här texten.
http://sydkusten.es/engine.php?sectionId=242&articleId=25390