Mord

[mixt]

Spanien är inte bara en plats för dygdiga svenskar som vill ha sol, det är också ett tillhåll för svenska medborgare på dekis i missbruk och kriminalitet.

Senaste exemplet är styckmördaren i Valencia som sköts till döds efter att först ha knivskurit en spansk polis så illa att han avled.

Exemplet i Valencia är intressant, inte bara för det märkliga sammanträffandet att mördarens adress i Valencia var Calle Sueca (typ Svenska gatan, även om det förmodligen relaterar till en ort nära Valencia), utan också för att så mycket är känt om honom via sociala medier. Till exempel så läcker hans facebooksida som ett såll om vad han sysslat med i Spanien. Han är svensk medborgare av argentinskt ursprung, uppvuxen och var skriven i Göteborg. Dömd flera gånger i Sverige, bland annat till 14 års fängelse för narkotikasmuggling. I fängelset träffar han en trippelmördaren. De skriver en bok tillsammans, en kriminalroman, vad annars?

Det man blir nyfiken på här är hur vanligt det här med kriminella med svensk bakgrund som gömmer sig i Spanien. Det har ju flera gånger tidigare noterats här på forumet att Spanien är favorittillhåll för svenska kriminella på flykt undan rättvisan. Exempelvis är det känt att Torrevieja är en sådan plats.

Mer om mördaren här:
http://sydkusten.es/engine.php?sectionId=11&articleId=25131

 

[Katt arina]

Du menar att svenskarna här är representativt för den svenska befolkningen i allmänhet?
Att det bland de 90 000 svenskar som bor i Spanien även skulle finnas kriminella element är ju inte särskilt konstigt, inte heller att det bland dem finns en betydande andel personer med missbruksproblem av olika slag. Precis som i Sverige. Och även i de grupperna är troligast det dominerande skälet att flytta till Spanien samma som för de flesta andra, för att leva ett enklare, billigare och varmare liv. De är nämligen i grunden människor precis som du och jag. Men säkerligen finns det enstaka personer som sökt sig hit undan rättvisan. Kriminella och missbrukare, oavsett skäl till flytt, tenderar att leva ett ganska dramatiskt liv, så att det då och då poppar upp incidenter kring svenskar i Spanien är inte särskilt konstigt. Det som hände i Valencia är dock helt makabert och skulle toppat de flesta löpsedlar även om det hänt i Sverige.
Däremot har jag aldrig hört talas om att Spanien skulle ha blivit ett speciellt tillhåll för svenskar som håller sig undan svensk rättvisa, d.v.s. att de kriminella skulle vara överrepresenterade bland svenskarna i Spanien. Jag har heller aldrig hört att just Torrevieja skulle vara en sån plats. Vad grundar du det på?

 

[Nalle]

Du menar att svenskarna här är representativt för den svenska befolkningen i allmänhet?
Att det bland de 90 000 svenskar som bor i Spanien även skulle finnas kriminella element är ju inte särskilt konstigt, inte heller att det bland dem finns en betydande andel personer med missbruksproblem av olika slag. Precis som i Sverige. Och även i de grupperna är troligast det dominerande skälet att flytta till Spanien samma som för de flesta andra, för att leva ett enklare, billigare och varmare liv. De är nämligen i grunden människor precis som du och jag. Men säkerligen finns det enstaka personer som sökt sig hit undan rättvisan. Kriminella och missbrukare, oavsett skäl till flytt, tenderar att leva ett ganska dramatiskt liv, så att det då och då poppar upp incidenter kring svenskar i Spanien är inte särskilt konstigt. Det som hände i Valencia är dock helt makabert och skulle toppat de flesta löpsedlar även om det hänt i Sverige.
Däremot har jag aldrig hört talas om att Spanien skulle ha blivit ett speciellt tillhåll för svenskar som håller sig undan svensk rättvisa, d.v.s. att de kriminella skulle vara överrepresenterade bland svenskarna i Spanien. Jag har heller aldrig hört att just Torrevieja skulle vara en sån plats. Vad grundar du det på?

var har du fàtt siffran 90.000 ifràn? Enligt INE finns här ca 17k svenskar residente i Spanien.

 

[erkki]

Hej ja skall det här bli en debatt mellan mixt och Katt arina har inte med Spanienforum att göra vill inte ha svar på frågan

 

[Katt arina]

http://www.sviv.se/blog/2015/06/660-000-svenskar-bor-utomlands/
http://www.svenskamagasinet.nu/article.1754.html
Fler än åtminstone jag trodde alltså. Sen är det säkerligen en andel av dessa som bor tillfälligt, p g a tillfällig utstationering, studier m.m.

 

[Peztis]

var har du fàtt siffran 90.000 ifràn? Enligt INE finns här ca 17k svenskar residente i Spanien.

Jag får inte heller ihop siffororna. Enl INE (spanska SCB) bodde det knappt 17 000 svenskar i Spanien 1 januari 2017. Varför står det då 90 000 här och där?
Kan det vara att det INE har är de som är registrerade på kommunerna, padrón? För hur får annars tex Svenskar i Världen det till att vara 90 000? Det sägs ju att bara på Costa del Sol bor det 30 000 residenta.

Sorry, det blev lite OT.

 

[Anca]

mixt
Jag undrar om det inte är vanligare att man gömmer sig i Thailand idag.

 

[mixt]

Jag får inte heller ihop siffororna. Enl INE (spanska SCB) bodde det knappt 17 000 svenskar i Spanien 1 januari 2017. Varför står det då 90 000 här och där?
Kan det vara att det INE har är de som är registrerade på kommunerna, padrón? För hur får annars tex Svenskar i Världen det till att vara 90 000? Det sägs ju att bara på Costa del Sol bor det 30 000 residenta.

Sorry, det blev lite OT.

Det gör inget,
men jag tror att 90 000 kan referera till antalet bostäder ägda av svenskar.

 

[Peztis]

Det gör inget,
men jag tror att 90 000 kan referera till antalet bostäder ägda av svenskar.

Men bostäder är ju verkligen inte samma sak som personer. Man kan ju äga flera boenden i Spanien men inte bo i någon av dem eller så kan man bo i ett boende man inte äger men vara boende i landet.

 

[Los Suecos]

Det logiska Kanske är att man tagit uppgifterna 90.000 från folkbokföringen, dvs. empadronamiento, som är ett mycket högre antal än de svenskar som har sin Residencia i Spanien.

TommyD

 

[Katt arina]

Här framgår hur SVIV fått fram sina siffror. http://www.sviv.se/opinion/kartlaggning/
Alltså inte via de spanska registren, utan genom någon form av avvägd sammanställning av hur många svenskar som skrivit ut sig, hur många som får pensionen utomlands, vilka som får CSN utomlands och slutligen kontakter med ambassader, konsulat, svenska kyrkan, svenska skolor och föreningar. Siffrorna ska alltså tas med en stor nypa salt, men är kanske mer tillförlitliga än de spanska myndigheternas siffror.

Men det leder bort från huvudfrågan i tråden - har verkligen Spanien blivit ett tillflyktsland där svenska kriminella gömmer sig? Jag har aldrig hört det. Däremot har jag ju hört om Thailand, som Anca tar upp. Där är det ju betydligt lättare att försvinna från radarn.
Vi hör ju såklart om den svenska kriminalitet som förekommer här, vore konstigt med så många svenskar om ingen sån fanns. Senast Valencia, och tidigare i år var det väl någon svensk i Barcelona som körde en lastbil drogpåverkad och jagades av polisen. Har för mig mig att jag hörde om något annat styckmord (ja, det är bissart) utmed kusten norr om Barcelona ca 2016, där en svensk var misstänkt. Sen förekommer ju säkerligen en del ekonomisk brottslighet, inte ovanligt i ett land där korruption förekommer.

 

[mixt]

Däremot har jag aldrig hört talas om att Spanien skulle ha blivit ett speciellt tillhåll för svenskar som håller sig undan svensk rättvisa, d.v.s. att de kriminella skulle vara överrepresenterade bland svenskarna i Spanien. Jag har heller aldrig hört att just Torrevieja skulle vara en sån plats. Vad grundar du det på?

Mitt inlägg handlade inte om att det statistiskt alltid finns en representation av kriminella element i en population. Det är ju självklart. Mitt inlägg handlade om att det finns en överrepresentation just i Spanien. För det kan jag ange en rad indicier och fakta.

1. Spanien är ett turistland vilket gör det enklare att gömma sig, men också att det är det semesterland som ligger närmast Sverige. Det lätt att ta sig till och ifrån Spanien. Det är lätt att smälta in. Det är förhållandevis lätt att ta med sig svarta pengar. Gränskontrollerna på vägen ner är obefintliga. Det är också avsevärt billigare för kriminella att överleva i Spanien, Tvärtemot vad de flesta tror så är kriminella ofta fattiga och dessutom har de dålig koll på pengar och hur de spenderar i största allmänhet.


2. Genom Spanien går flera stora smugglingsrutter för droghandel. Det beror på geografisk närhet till drogproducerande länder, men också historiska och kulturella kopplingar till drogproducenter i Sydamerika. Utöver det kan tilläggas att droganvändningen är förhållandevis hög i Spanien och när det gäller lätta droger är det ett liberalt land. Att slippa den tuffa repressionen i Sverige på det här området lockar många svenskar som är intresserade av sånt här. All droganvändning är brottslig i Sverige vilket har gjort att både lätt och tung kriminalitet kopplas till brukare och missbrukare.


3. Det finns också en annan förklaring som är känsligare att ta upp. Det finns en överrepresentation i Sverige av tunga kriminella med annan etnisk bakgrund än svensk. Det vet alla som besökt en tung anstalt. Utan att peka ut någon specifik nation finns det exempelvis en överrepresentation i Sverige med etnisk bakgrund i den latinska världen. Dessutom bor det många svenska medborgare med den etniska bakgrunden i Spanien. Majoriteten är ju GIVETVIS inte kriminella, men i gruppen finns en överrepresentationen som återspeglas också bland de som bor i Spanien, varav styckmördaren i Valencia uppenbarligen är en. Det kallas med ett finare ord för kausalitet (en form av nödvändighet i relationen mellan empiriska fenomen).

4. Faktum är de senaste åren har det varit ett antal incidenter med svenskar inblandade i väldigt grova brott också i Spanien. Det är inte så att det plötsligt är nytt tillstånd, men med grövre kriminalitet i Sverige följer också den brottsligheten med svenskarna ut i världen.


5. Beträffande Torrevieja så är det där flest svenskar finns. Jag har en del kontakter där som inte är representativa för det här forumet och från det hållet får man höra både det ena och det andra.

Enligt den spanska dagstidningen Las Provincias pekas provinsen Alicante ut som ett gömställe för efterlysta kriminella (2012)

Personligen tror jag Spanien fortfarande är ett gömställe för kriminella även om Thailand säkert är populärare och billigare att leva i.

https://kit.se/2017/03/21/81166/sa-gommer-sig-svenska-brottslingar-utomlands/

http://sydkusten.es/sk/96/a/20622/spanien-bra-land-gomma-sig-i

 

[Preciosa]

Att det finns massor av kriminella från när och fjärran i Spanien är ju ingen nyhet...
Tror nog skandinaver är i miniminoritet vilket pass dom nu har som verkar vara så viktigt.
Man har ju läst hur mycket som helst i tidningarna här nere i decennier om vad som lurar i vassen
http://spanienforum.se/threads/maffialiga-tagna.11709/

P

 

[Anca]

Ja det vore konstigt om ingen gömde sig i Spanien men jag tror fortfarande mer på Thailand.
Inte minst på grund av det du skrev mixt
" Tvärtemot vad de flesta tror så är kriminella ofta fattiga "
Betydligt billigare att leva i Thailand och man flyger billigt via Turkiet.

 

[mixt]

Att det finns massor av kriminella från när och fjärran i Spanien är ju ingen nyhet...
Tror nog skandinaver är i miniminoritet vilket pass dom nu har som verkar vara så viktigt.
Man har ju läst hur mycket som helst i tidningarna här nere i decennier om vad som lurar i vassen
http://spanienforum.se/threads/maffialiga-tagna.11709/

P

Jag vet att du vet och att de flesta här vet. Du har ju själv förmedlat nyheter genom åren som tydliggör just detta. Jag ville bara klargöra lite noggrannare varför då jag blev ifrågasatt.
Sen ska man förstås inte överdriva, även om det låter som jag gör det precis i detta nu, men det blir ju lite så när en styckmördare knivhugger en polis till döds och själv blir skjuten till döds av samma polis, om jag förstått nyhetsrapportering rätt. En extrem händelse.

 

[Svenne Apelsin]

Ja det vore konstigt om ingen gömde sig i Spanien men jag tror fortfarande mer på Thailand.
Inte minst på grund av det du skrev mixt
" Tvärtemot vad de flesta tror så är kriminella ofta fattiga "
Betydligt billigare att leva i Thailand och man flyger billigt via Turkiet.

Svensken med föräldrar födda i Argentina hade dömts till ett 14-årigt långt
straff vid 23 års ålder för narkotikabrott. Rimligen bör Thailand ha varit ett
av de länder på planeten han var minst intresserad av att besöka.

Olika kriminella och ex-kriminella föredrar nog väldigt olika länder.

 

[Anca]

Ingen som påstått något annat utan var mer en generell bild på hur jag ser på det och då tror jag fortfarande dom flesta föredrar Thailand för Spanien.

 

[erkki]

Hej ja han var ju inte Svensk utan svensk medborgare som jag men är fortfarande Finsk

 

[Preciosa]

Nya uppgifter av hans härkomst...svensk mor och Dominikansk far...om det har betydelse....
Men mördare som lämnat familjer i ofattbar sorg.
Otroligt hemskt!
http://www.svenskamagasinet.nu/shortnews.12682.html

 

[Katt arina]

Kan tilläggas att han skrivit och publicerat tre böcker de senaste åren, tillsammans med sin helsvenske vän (om det nu har betydelse). Så med avtjänat fängelsestraff bakom sig kan det finnas andra skäl till att han bosatt sig i Spanien, andra än att gömma sig. Vi har ju andra framgångsrika författare och författarduos som lever sitt skrivarliv här.
Brottet han begått är bestialiskt, men jag ser ingen koppling mellan det och att Spanien skulle vara ett tillhåll för kriminella som gömmer sig här.