Allt om Katalonien 1 okt - Sydkusten

Diskussion i 'Artiklar och Nyheter' startad av Preciosa, 28 september 2017.

  1. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    7.395
    Mottagna gillanden:
    303
    DiBo gillar detta.
  2. AdBot Guest Advertisement

  3. Fecco

    Fecco Medlem

    Blev medlem:
    21 augusti 2017
    Inlägg:
    34
    Mottagna gillanden:
    14
    Kraftigt vinklad sammanfattning av "allt".
     
  4. Ottsch

    Ottsch Medlem

    Blev medlem:
    18 april 2014
    Inlägg:
    39
    Mottagna gillanden:
    4
    Förstår inte varför centralmakten i Madrid plockar fram största påken mot Barcelona.
    Man hade säkert kommit längre med en charmoffensiv och gått huvuddelen av kraven till mötes. Tids nog hade man kunna återställa eftergifter med myrsteg.
     
  5. Anca

    Anca Aktiv medlem

    Blev medlem:
    4 augusti 2013
    Inlägg:
    392
    Mottagna gillanden:
    51
    Dåligt insatt i det här men började inte problem med självbestämmande i vissa frågor?
     
  6. SolenLyser

    SolenLyser Känd medlem

    Blev medlem:
    15 februari 2008
    Inlägg:
    2.134
    Mottagna gillanden:
    212
    Jag kommer att tänka på detta: Är det någon som kommer ihåg när Ukraina tvingades ge upp Krim. "Inom loppet av en vecka utlyste de nya makthavarna på Krim en folkomröstning om att halvön ska tillhöra Ryssland. Enligt det officiella valresultatet röstade osannolika 97 procent för – men omröstningen fördöms av omvärlden och anses inte ha varit fri och rättvis (även om det är troligt att en majoritet av Krimborna vill tillhöra Ryssland). Annekteringen var ett faktum."
    (Text från Aftonbladet)
    Har Krimborna blivit självständiga nu?
     
    Last edited: 29 september 2017
  7. Fecco

    Fecco Medlem

    Blev medlem:
    21 augusti 2017
    Inlägg:
    34
    Mottagna gillanden:
    14
    Visst kan man jämföra med Krim men där var det ju inte främst en fråga om självständighet utan om anslutning till ett annat land, som man tidigare tillhört. En bättre parallell är nog Kosovo där man ensidigt och internt beslutade (utan folkomröstning) om utbrytning från Serbien.
     
    SolenLyser gillar detta.
  8. Nalle

    Nalle Känd medlem

    Blev medlem:
    15 mars 2010
    Inlägg:
    3.246
    Mottagna gillanden:
    217
    Puigdemont röstade emot en kurdisk folkomröstning 2014, de har tydligen inte samma rätt som Catalaner.
     
    Anca gillar detta.
  9. SolenLyser

    SolenLyser Känd medlem

    Blev medlem:
    15 februari 2008
    Inlägg:
    2.134
    Mottagna gillanden:
    212
    Jag fick ett mail av en kompis som känner historian bättre än jag:
    "Det finns juridiska och historiska skäl för att Katalonien inte kan vara oberoende. Till att börja med, folkomröstningen inte är inte konstitutionell, man skulle behöva ändra konstitutionen som är den viktigaste lagen i Spanien. Katalanerna kan inte rösta på egen hand utan att räkna med resten av Spanien. Här nedan hänvisar jag till YouTube-länkar till andra juridiska och historiska skäl.
    Jag vill också betrakta detta i en historiskt sammanhang, under Francos diktatur. Franco lokaliserade ut de flesta fabriker till Katalonien och till Baskien för att att hålla dem nöjda. Senare i de demokratiska eran, då Felipe González och José Máría Aznar regerade, gjorde man många eftergifter, särskilt mot Katalonien för att få regera vidare med katalanska och baskiska röster. Man gav alla typer av förmåner och ett självstyre som nu mer liknar en federal stat eller ett högre tillstånd av självstyre. Ingen region eller autonomi har fler rättigheter än Baskien och Katalonien i hela Europa och västvärlden. Kataloniens självständighet är som ett litet litet barn, ju mer du ger dem, desto mer vill de ha.





     
    Last edited: 1 oktober 2017
  10. Fecco

    Fecco Medlem

    Blev medlem:
    21 augusti 2017
    Inlägg:
    34
    Mottagna gillanden:
    14
    Man verkar ha nått en semantisk kompromiss. Spaniens premiärminister säger att det inte förekommer någon folkomröstning. Därmed kan ingen ha brutit mot den lag som förbjuder folkomröstning om utbrytning från Spanien. De katalaner som låtsas rösta i alla fall kan ha sin tolkning av vad omröstningen innebär. Alla glada och nöjda?
     
  11. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    7.395
    Mottagna gillanden:
    303
    Bra blogg om spansk vardag och nu Katalonien...länkar till olika tidningar i det inlägget.
    samt även guide om Sevilla som är fantastisk i inlägget innan:
    http://casaannika.blogspot.com.es/

    P
     
    DiBo, Kjell Fohrman och Fecco gillar detta.
  12. Katt arina

    Katt arina Aktiv medlem Staff Member

    Blev medlem:
    21 februari 2016
    Inlägg:
    262
    Mottagna gillanden:
    183
    Läser i media att omröstningen pågår och verkar kunna genomföras. Befolkningen sluter upp, köerna ringlar långa utanför lokalerna. Men det är orolig på gatorna och poliserna går våldsamt fram mot civilbefolkningen. Flera hundra skadade hittills. Nu kommer även fördömanden om våldet från andra europeiska länder.

    Folkomröstningen har inte stöd som laglig, men kommer det ett resultat som mynnar ut i att självständighet utropas är det reella problem i Spanien. Regeringen Rajoy viker sig inte i frågan. Tydligen hade en överenskommelse gjorts avseende Kataloniens status, då de fått sämre villkor än Baskien efter Franco. Katalanerna godkände detta i folkomröstning. Rajoy rev upp Uppgörelsen 2010, innan den hann verkställas. Det ska vara då dagens separatiströrelse tog verklig fart.

    Ska man se historiskt (hittade flera intressanta klipp om Spaniens geografiska variationer över tid) så är det ju ytterst tveksamt vilket geografiskt område Katalanerna egentligen kan göra anspråk på. Egentligen kan man göra en jämförelse med hela Europa, där nationsgränser ständigt förflyttats över tid utifrån krig och olika härskare, och ett land kan bestå av flera språk/språkvariationer och etniska ursprung. Vem ska där göra anspråk på vilka territorier och utifrån vilken vald historisk period? Och hur skulle det ekonomiskt regleras, ex i Katalonien där stora spanska satsningar gjorts som lett till deras bättre ekonomi. Katalaniens självständighet är definitivt inte en fråga som kan avgöras ensidigt av den Katalanska regeringen.
     
  13. Fecco

    Fecco Medlem

    Blev medlem:
    21 augusti 2017
    Inlägg:
    34
    Mottagna gillanden:
    14
    Om deklarerad självständighet ska ha någon mening måste den erkännas av andra. Till exempel norra Cyperns självständighet har bara erkänts av Turkiet.
     
    SolenLyser gillar detta.
  14. Ardilla

    Ardilla Ny medlem

    Blev medlem:
    6 mars 2017
    Inlägg:
    5
    Mottagna gillanden:
    7
    Knepig situation, där rösträtt och demokrati är behövlig. Samtidigt är frågan om man kan rösta sig ur ett land.

    Personligen tycker jag att de skall få rösta sen om det är giltig för utträda är en annan sak. Spanska regeringen har skapat onödigt stora problem som långsiktigt kan innebära problem. Många besvikna väljare är ingen bra grund för inför framtiden.
     
  15. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    7.395
    Mottagna gillanden:
    303
  16. Nalle

    Nalle Känd medlem

    Blev medlem:
    15 mars 2010
    Inlägg:
    3.246
    Mottagna gillanden:
    217
    läste i ABC igàr att endast 6 persones hade varit tvugna att uppsöka sjukhus. nu är iofs kanske inte ABC världens bästa källa i sammanhanget.
     
  17. mixt

    mixt Aktiv medlem

    Blev medlem:
    3 november 2014
    Inlägg:
    699
    Mottagna gillanden:
    85

Dela sidan

Laddar...