Botten inte nådd,krisen

Diskussion i 'Spanien' startad av Preciosa, 24 juni 2012.

  1. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    8.313
    Mottagna gillanden:
    1.050
  2. Spanienforum.se Sponsrat inlägg

    Hej!
    Vi rekommenderar följande tjänster kring boende och juridik i Spanien. Du förbinder dig inte till något när du använder våra formulär och det kostar inget.
    Tack för att ni använder Spanienforum och gör det till en trevlig mötesplats för Spanienfantaster och alla andra!

    PS. Spanienforum.se har fått nya ägare och vi kommer göra en del mindre justeringar under våren 2018. Allt för att forumet ska leva kvar och fortsätta fylla ett bra syfte, för nya medlemmar och såväl för våra forumveteraner. Finns det synpunkter eller idéer så är ni välkomna att maila på [email protected].
  3. A-Lotta

    A-Lotta Medlem

    Blev medlem:
    21 augusti 2009
    Inlägg:
    396
    Mottagna gillanden:
    13
    De som blir utkörda från sina bostäder, vart tar de vägen om de inte har några släktingar att bo hos? En familj kan ju inte bo på gatan.

    Lotta
     
  4. NOSTRESS

    NOSTRESS Ny medlem

    Blev medlem:
    12 juli 2010
    Inlägg:
    21
    Mottagna gillanden:
    5
    "En familj kan ju inte bo på gatan." Hvorfor inte? Det er livet for mange rundt om i verden! Specielt i dom varme länder. I Sverige / Norden / Nordeuropa er det lidt mera problematisk. I alla fald på vinteren!!
     
  5. McAber

    McAber Ny medlem

    Blev medlem:
    22 december 2011
    Inlägg:
    473
    Mottagna gillanden:
    13
    Det är både dumt och ett förråande sätt att angripa fattigdomen att slänga folk ur sina bostäder. I Sverige finns ett mycket stort "skamfläck", hur man behandlar skuldsätta personer, även sk. "evighetsgälldenärer". Ingen civilicerad land borde behandla sina medborgare på det viset, oavsett hur de hamnat i skuld. (De flesta undersökningar i ämnet visar att de vanligaste orsakerna är dödsfall, arbetslöshet, sjukdom, skillmässa, förlorad rättegång.
    Sällan kontokortsskulder, slöseri, ansvarslöshet, slarv mm. som folk i allmänhet tror.) Vi har något som heter skuldsaneringsprogram, men det är bara rökridåer, och få har chans att få hjälp.
    Tyvärr är detta så stort ämne att det är svårt i det här forumet att förklara alla rutna detaljer som är inbakade däri. Kortfattat kan jag säga att eliten vill behålla systemet med evighetsgälldenärerna då affärerna är omfattande med skulderna. Bla. används dessa som skatteavdrag och säljs vidare för andra som behöver avdrag. (vi andra, skattebetalare får betala på det sättet mer, än om vi skulle betala den skyldigas skulder!!)

    Jag hoppas att de tjänsteman som man ber utföra "ovärdiga" uppdrag, som tex att vräka folk från sina bostäder, vägrar att göra detta.
    Det heter civilkurage, och jag tycker vi skall lyfta hatten till de få som har modet!
     
  6. Spanienforum.se Sponsrat inlägg

    Ett bra erbjudande

    American Express SAS Eurobonus
    Få 6 000 eurobonuspoäng direkt om du tecknar ett American Express SAS Eurobonus kort via vår LÄNK. 6 000 poäng räcker till en inrikes flygresa.
    Kika in erbjudandet på Americanexpress.se.


    PS. Spanienforum.se har fått nya ägare och vi kommer göra en del mindre justeringar under våren 2018. Allt för att forumet ska leva kvar och fortsätta fylla ett bra syfte, för nya medlemmar och såväl för våra forumveteraner. Finns det synpunkter eller idéer så är ni välkomna att maila på [email protected].
  7. crazys

    crazys Ny medlem

    Blev medlem:
    25 december 2008
    Inlägg:
    323
    Mottagna gillanden:
    3
    Jag tycker det är bra att folk får ta ansvar för sina skulder.
     
  8. Uffetrader

    Uffetrader Ny medlem

    Blev medlem:
    19 december 2011
    Inlägg:
    409
    Mottagna gillanden:
    11
    Hur skulle det gå då?

    I det här specifika fallet, så var det en ensam man som hade köpt en lägenhet för 200.000 EURO när allt blomstrade. Arbetslöshet och sjukdom medför att han inte klarar av lånen längre.
    Ska banken då agera social institution och låta honom bo kvar?
    Vad händer då om bankera sänder signalen "om du inte betalat får du bo kvar ändå"? Jag tror ni anar vad som händer!
    Problemet är väl mer att det sociala skyddsnätet är obefintligt, alt. att mannen har försäkringar att falla tillbaka på, men av innehållet att döma, finns varken eller.
     
  9. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    8.313
    Mottagna gillanden:
    1.050
    253 familjer vräks varje dag från sina hem i Spanien enl
    landets högsta juridiska organ CGPJ.
    Bankerna har frikostigt lånat ut till alla som ville när dom kunde...
    därav "bankkrisen". Dom hyr ut massor av återtagna bostäder
    så det är väl bara att hyra ut till dom som riskerar vräkning.
    Sälja går ju inte i dag i de flesta fall.
    Folk ska inte bo på gatan i ett civiliserat land i Europa

    I Torrevieja och andra kommuner finns det grupper som hindrar
    att familjer vräks. Dom ställer sig helt sonika framför porten
    och har hindrat att folk kastas ut. Heder åt dom.
    Det är inte några enstaka individer som inte kan betala.
    Jobben är få, ingen har råd med nånting och iom det så
    handlas det mindre eller inget, åks inte taxi etc etc...

    Det är mycket värre här än många tror. Vi är priviligierade
    som bor här och har inkomst/pension hemifrån eller har jobb
    i turistsektorn.
    Det är synd om folk.

    P :eyes:
     
  10. McAber

    McAber Ny medlem

    Blev medlem:
    22 december 2011
    Inlägg:
    473
    Mottagna gillanden:
    13
    Ett litet räkneexempel.
    Original skuld 200.000 Euro, fastighetens nuvärde 100.000 Euro, restskuld 100.000 Euro. Bankens kostnad för lånen ca 1.5- 2%. Den skuldsattas kostnad för lånen ca 8-12% !! (efter diverse pålagor mm.)
    Dvs han skall betala ca 12.000 Euro årligen, vilket han inte kan. Skulden byggs på varje år och till slut är det rent av astronomiska siffror det hela handlar om utan minsta chans att den skuldsatta kan betala detta. Inte ens räntan! Frågan är då vad skall man göra, alldeles frånsett vad Luther har sagt, för skall man sparka på den som redan ligger? Och hur länge?
    Vi har i Spanien en annan skala i katastrofen än i Sverige och det måste man ta hänsyn till, även om man är lagd åt det hållet att man tycker om att plåga de svaga. För tänker man mer än 1 minut så inser normalt begåvade personer att till slut plågar man sig själv.
    Jag vill också påpeka att i Sverige är ca 70.000 personer fullständigt under isen av detta system och de bidrar inget för samhället, för de kan inte, och kommer inte att kunna heller så som systemet är upplagd. Det är det som är så dumt!
    Själv har jag ingen lösning på problemet, men någon typ av Force Major borde man tillämpa, för än en gång, det handlar inte om dålig betalningsmoral här...
     
  11. Spanienforum.se Sponsrat inlägg

  12. Nalle

    Nalle Mycket välkänd medlem

    Blev medlem:
    15 mars 2010
    Inlägg:
    3.778
    Mottagna gillanden:
    750
    Jag Är lite kluven. tycker ocksà att det är för jävligt. men à andra sidan är det väl knappast lànegivarens ansvar att se till sà att folk klarar sig. I detta fallet sà ska banken ha tillbaka sina pengar, som dom faktiskt inte tvingade honom till att làna.

    Mànga i Spanien framtidstänker inte (det kanske man inte gör i Serige heller? ), utan när dom köper ett hus har dom bara tänkt att det kostar ju "bara" 600€ i mànaden.

    Det är precis som Uffetrader säger. Felet är att i Spanien finns inget vidare socialt skyddsnät.
     
  13. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    8.313
    Mottagna gillanden:
    1.050
    Nej bankerna har inget ansvar, det har dom aldrig. Dom lånade ut till
    kreti och pleti, utan säkerhet...Fastigheter är aldrig en bra säkerhet.
    Kollade dom verkligen att folk hade betalningsmöjligheter?
    Alla var fartblinda. Folk förlorade jobben i en strid ström när bygg-
    boomen sprack. Bara att gå hem...
    Det är ett exceptionellt dåligt läge och då måste alla ta ansvar. Bättre att hyra ut
    än att 100.000-tals bostäder står tomma som nu.
    Barn ska inte behöva lida för girighet,korruption,miljonrullningar där ingen
    vet vart pengarna tagit vägen. Dom är oskyldiga.

    P :eyes:
     
  14. Nalle

    Nalle Mycket välkänd medlem

    Blev medlem:
    15 mars 2010
    Inlägg:
    3.778
    Mottagna gillanden:
    750
    Som jag sa.... Felet är att det inte finns ett socialt skyddsnät i Spanien. Men det är inte bankers (eller andra privata företags förden delen) ansvar att se till att de finns.
    Zapatero kunde ju isf gjort nàgot àt det under dom 8 àren han hade makten... Eller Aznar innnan honom, eller Gonzales innan dess. etc etc
     
  15. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    8.313
    Mottagna gillanden:
    1.050
    Nej så klart att det inte är företagens/bankers ansvar, dom har ju bara
    ansvar mot sina aktieägare...Men eftersom - som du säger- inte
    finns något skyddsnät så måste dom inte kasta ut folk hur som helst
    eftersom det är en extraordinär situation i landet. Denna regering kommer
    naturligtvis inte heller att ha tid/lust med att ordna lite
    bättre för dom sämst bemedlade. Dom har ju jämt skägg
    att fixa med bankerna så dom hålls under armarna. Samt all
    korruption i varenda region i landet...Mycket arbetsamt antagligen :(

    P :eyes:
     
  16. rulle

    rulle Ny medlem

    Blev medlem:
    16 februari 2008
    Inlägg:
    228
    Mottagna gillanden:
    3
    Lånekarusellen...

    Då man lånade förr i tiden så räknade de flesta personer med att kunna betala igen lånet.
    Senare tidens köpare har räknat med att räntan skall vara låg, prisökningar på objekten skall öka varje år.
    Arbetslösheten, tillfälliga sjukdomar, flytta eller lära sig nya yrken existerar inte i deras värld.
    Att göra affärer på hundratusentals kronor kräver lite mer ekonomisk kunskap och framförhållning än att köpa konsumtionsvaror på kredit.
    Många har ju varit varnat för denna, bubbla, men inte kunnat säga när exakt den skulle komma.
    Tycker mer och mer av dagens olika debatter ger sken av att personer inte skall ta ansvar för sina handlingar?
     
  17. McAber

    McAber Ny medlem

    Blev medlem:
    22 december 2011
    Inlägg:
    473
    Mottagna gillanden:
    13
    Verkar vara ett nytt sätt att se världen..(från elitens sida)
    Socialisera förlusterna och privatisera vinsterna!
     
  18. Preciosa

    Preciosa Veteranmedlem

    Blev medlem:
    13 december 2008
    Inlägg:
    8.313
    Mottagna gillanden:
    1.050
    Problemen i Spanien och många övriga länder är att här
    måste du köpa din lägenhet. Inte bara hyra som man kan
    göra i Sverige. Hyra här medför ju inte så stor trygghet
    för varken hyresgäst el hyresvärd.
    Hårda regler har också medfört att en lgh.ägare haft svårt
    att bli av med hyresgästen. Alltså hyr man inte ut i så stor
    utsträckning som det skulle behövas. Uppluckring av lagen är
    på gång. Bra, då kanske fler hyr ut och fler slipper köpa sin bostad.

    Man köper och får lån och så faller korthuset och man blir arbetslös.
    Ingen lätt sits. Man vill ju inte trängas med släktingar hela livet
    eller bo i tält.
    Eftersom inte ekonomer, finansmän, regeringar, borgmästare
    inser fakta hur ska då den vanlige spansken ha insikt om farorna när
    lavinen rullar på...
    Det går inte att jämföra hur man gör/gjort i lilla Sverige.
    Där har man ju både livrem och hängslen och valmöjligheter
    hur man vill och kan bo.
    P :eyes:
     
  19. goranwint

    goranwint Seniormedlem

    Blev medlem:
    4 juli 2008
    Inlägg:
    1.197
    Mottagna gillanden:
    9
    Jag hade inte tänkt att lägga mig i denna diskussion som egentligen inte leder någonstans. Men, jag kan inte tiga längre eftersom jag själv är en av de drabbade, fast på hemmaplan. Det var likadant här i Sverige på 90-talet som i Spanien. Inte alls oskyldiga banker utan dito som gjorde allt för att man skulle dra på sig höga lån. "Det ordnar sig sen, vi gör en omvärdering när huset är klart".
    Den värderingen låg mycket lägre än lånen eftersom svenska kronan rasade så mycket att det inte gick att sälja mitt "gamla" hus som bara var tre år gammalt, men som vi absolut inte skulle bygga ut utan istället bygga nytt, enligt banken.

    Lägg sedan till en byggfirma som gick i konkurs, mäklare som inte lyckades sälja gamla huset utan växlar som man sen blev blåst på av den nye ägaren. Bara att lämna eländet! Skyldig idag snart fyra mill. Familjen i krasch, You name it!

    Inget beroende på oansvarigt handlande från vår sida utan liknande Spanien, banker som så gärna ställer upp och lånar ut hur mycket som helst så länge det är lönande.

    Jag tycker enormt synd om dessa människor som har sett en möjlighet att skapa ett kapital till sin pension. Själv är jag nästan "fattigpensionär" och har ingen möjlighet efter flytten i höst att vara i Sverige på somrarna. Enda sättet jag kan hjälpa spanska folket på är att enbart handla i deras butiker, äta på deras restauranger istället för "typ" Eva&Mickes lilla mysiga kaffehörna.

    Allt som jag har att säga om detta och lämnar härmed tråden ifred utan ytterligare diskussioner. Vill bara säga att jag högaktar många av forumets "hjälpande händer" även om vi har olika åsikter och förutsättningar.

    Jag lyckades i alla fall att skriva allt utan att svära thumb
     
  20. McAber

    McAber Ny medlem

    Blev medlem:
    22 december 2011
    Inlägg:
    473
    Mottagna gillanden:
    13
    Jag lider med dig Göran...
    Du kanske är den enda i forumet som verkligen förstår problematiken, för de flesta lever i en illusion att tryggheten är omfattnde bara man gör rätt för sig.
    Själv tappade jag nästan fotfästet när en bekant råkade ut för ungefär samma sak som du. Jag vägrade tror att skyddsnätet har så grova maskar, men så är det. Men vad värre är, ingen vill göra något åt saken.

    En gång i tiden trodde jag att Darwins tes, att allt levande på jorden lyder under vilkoren "äta eller ätas", gällde inte människor, men ack vad fel man hade. Vår tid går åt att försöka mjölka varandra så mycket som möjligt, och ju mer du har, ju mer anseende har du.
    Här måste jag sätta stopp, annars blir jag kallad för kommunist eller kanske rent av religös virrpanna....
     

Dela sidan

Laddar...